2018年12月11日,金磚國家新能源和可再生能源工作組第一次會議在杭州召開,來自中國、印度、俄羅斯、南非等金磚國家能源部門的領導及相關研究機構、高校的研究人員參加了會議。清華大學能源互聯網創新研究院常務副院長高峰發表了題為《發展能源互聯網,改善生態促民生》的演講。
高(gao)峰認為,能(neng)(neng)(neng)源互聯網作為一種互聯網理念、技術與(yu)能(neng)(neng)(neng)源生產、傳輸、存儲、消費以及能(neng)(neng)(neng)源市場深度融合的能(neng)(neng)(neng)源產業(ye)發(fa)展新形(xing)態,是未來能(neng)(neng)(neng)源系(xi)統的表現形(xing)式。就能(neng)(neng)(neng)源互聯網發(fa)展情況,《風能(neng)(neng)(neng)》雜志(zhi)對高(gao)峰進(jin)行了專訪,以下(xia)為專訪實錄。
在采訪(fang)中,高峰數次提到“系(xi)統性思維”,強調(diao)“要做能源互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang),就要有能源互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)的思路”。在他看來(lai),各方主體都應(ying)以系(xi)統性思維來(lai)參與能源互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)的建設,可再生能源企業自然也不例外(wai)。
記者:感(gan)謝(xie)您接受《風(feng)能》雜志專訪。請問,我國(guo)能源互聯網發展到了一個怎樣的階段?
高峰:我國第一批(pi)能(neng)(neng)源互聯網示范項目已經全面建設,包括大的能(neng)(neng)源基地、小的綜合能(neng)(neng)源系統,以及大數據平(ping)臺等(deng)各(ge)種創新(xin)技術(shu)都(dou)在嘗試和探索。
第一(yi)批示范項目(mu)下來(lai)的(de)(de)(de)話,可(ke)(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)會形成(cheng)一(yi)些具有參考(kao)意義、推廣價值的(de)(de)(de)模式。比如珠海示范項目(mu)做的(de)(de)(de)柔性直流配(pei)電(dian)網(wang)系統(tong),可(ke)(ke)(ke)提高配(pei)網(wang)靈活性與可(ke)(ke)(ke)控性,促(cu)進分布式可(ke)(ke)(ke)再生能(neng)(neng)(neng)源(yuan)的(de)(de)(de)友好(hao)接入,提升(sheng)電(dian)網(wang)資源(yuan)使用(yong)(yong)效率(lv)和電(dian)能(neng)(neng)(neng)質量。有的(de)(de)(de)地方則靠熱(re)的(de)(de)(de)穩定性來(lai)消納電(dian)的(de)(de)(de)波動(dong)(dong)性。比如張北做的(de)(de)(de)風(feng)電(dian)供暖(nuan),其(qi)用(yong)(yong)電(dian)側如何響應(ying)發電(dian)側波動(dong)(dong)性呢?居(ju)民(min)家(jia)(jia)里的(de)(de)(de)溫(wen)度(du)可(ke)(ke)(ke)以(yi)升(sheng)到(dao)23度(du),過會沒風(feng)了(le)慢慢降(jiang)到(dao)17、18度(du),居(ju)民(min)也可(ke)(ke)(ke)以(yi)接受,這(zhe)(zhe)樣就(jiu)可(ke)(ke)(ke)以(yi)消納風(feng)電(dian)。如果每家(jia)(jia)每戶都能(neng)(neng)(neng)進行這(zhe)(zhe)種響應(ying)的(de)(de)(de)話,那么聚(ju)合在(zai)一(yi)起,協同(tong)控制,相當(dang)于一(yi)個(ge)蓄熱(re)池(chi),或者一(yi)個(ge)虛擬(ni)的(de)(de)(de)大儲(chu)能(neng)(neng)(neng)電(dian)站(zhan),用(yong)(yong)熱(re)來(lai)消納電(dian),這(zhe)(zhe)就(jiu)是(shi)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)互聯網(wang)其(qi)中關于“虛擬(ni)化”的(de)(de)(de)概念。這(zhe)(zhe)也是(shi)電(dian)熱(re)協同(tong)、多種能(neng)(neng)(neng)源(yuan)協同(tong),是(shi)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)互聯網(wang)很重要的(de)(de)(de)特征(zheng)之一(yi)。
總之,能(neng)源(yuan)互(hu)聯(lian)網是未來的能(neng)源(yuan)體系(xi),具有更(geng)高質(zhi)量、更(geng)有效(xiao)率(lv)、更(geng)加公(gong)平(ping)、更(geng)可(ke)持續的特征。
記者:能源互聯網(wang)的完整(zheng)圖景是怎樣的?現在(zai)是在(zai)逐個點(dian)突破嗎?
高峰:能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)互(hu)聯(lian)網(wang)是(shi)一種互(hu)聯(lian)網(wang)理念(nian)、技術與(yu)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)生產、傳輸(shu)、存儲(chu)、消(xiao)費(fei)以及能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)市場深度(du)融(rong)合的能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)產業發展新形態,這就是(shi)未來能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)系(xi)統的樣(yang)子。或者(zhe)說更高質量、更有效率、更加公平、更可持續的能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)系(xi)統就是(shi)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)互(hu)聯(lian)網(wang)。我認為,能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)互(hu)聯(lian)網(wang)的核心理念(nian)一是(shi)系(xi)統性思維,二是(shi)以人為本。這兩(liang)點(dian)與(yu)國家十九(jiu)大精神、能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)革命的方向一致(zhi)。
我們最初做(zuo)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)定義(yi)的(de)(de)(de)(de)時候,就講“系(xi)統(tong)性思維(wei)”。比如風電(dian)并網(wang)(wang)存在消(xiao)納(na)不匹(pi)配(pei)的(de)(de)(de)(de)情(qing)(qing)況,不是(shi)風電(dian)行業自己的(de)(de)(de)(de)事(shi),而是(shi)整(zheng)個系(xi)統(tong)的(de)(de)(de)(de)事(shi)。從可再(zai)(zai)生(sheng)(sheng)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)企業的(de)(de)(de)(de)角(jiao)度(du)來說,覺得是(shi)電(dian)網(wang)(wang)卡著,而從電(dian)網(wang)(wang)企業的(de)(de)(de)(de)角(jiao)度(du)來說,也(ye)(ye)有他們的(de)(de)(de)(de)難(nan)處。最近(jin)國(guo)(guo)家電(dian)網(wang)(wang)的(de)(de)(de)(de)文件中提(ti)到“消(xiao)納(na)可再(zai)(zai)生(sheng)(sheng)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)是(shi)一個重(zhong)要任(ren)務(wu)”,國(guo)(guo)家電(dian)網(wang)(wang)愿意也(ye)(ye)非常(chang)想用(yong)可再(zai)(zai)生(sheng)(sheng)能(neng)(neng)(neng)源(yuan),但是(shi)用(yong)可再(zai)(zai)生(sheng)(sheng)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)的(de)(de)(de)(de)難(nan)度(du)非常(chang)大,波(bo)(bo)動(dong)性很難(nan)控制,控制能(neng)(neng)(neng)力(li)也(ye)(ye)沒那么強。該怎么辦(ban)?需要雙方互(hu)相了解情(qing)(qing)況,有系(xi)統(tong)性的(de)(de)(de)(de)考慮。理想的(de)(de)(de)(de)狀態(tai)是(shi)風電(dian)的(de)(de)(de)(de)波(bo)(bo)動(dong)和用(yong)戶的(de)(de)(de)(de)波(bo)(bo)動(dong)能(neng)(neng)(neng)自我匹(pi)配(pei),電(dian)網(wang)(wang)的(de)(de)(de)(de)壓(ya)力(li)小了,消(xiao)納(na)問題(ti)也(ye)(ye)解決了。互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)的(de)(de)(de)(de)核(he)心是(shi)拉近(jin)供需之間的(de)(de)(de)(de)距離,提(ti)升效率。比如微信里面的(de)(de)(de)(de)公眾(zhong)號和微商,以及淘寶、打車軟件等,能(neng)(neng)(neng)夠(gou)拉近(jin)和消(xiao)費者的(de)(de)(de)(de)距離。我們在推的(de)(de)(de)(de)直流電(dian)網(wang)(wang),物(wu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)管控方式等,都是(shi)在促進這個事(shi)情(qing)(qing)。
之前我(wo)(wo)們(men)給可再生能源(yuan)企業(ye)做(zuo)(zuo)很(hen)多方(fang)案,但是(shi)(shi)受到一(yi)些(xie)條件的(de)(de)制約,很(hen)難落地。需要加強對政府的(de)(de)宣(xuan)貫,尤(you)其是(shi)(shi)地方(fang)政府,使他們(men)理解能源(yuan)互(hu)聯網(wang)(wang)的(de)(de)意(yi)義和重要性(xing),愿意(yi)與各方(fang)協同合(he)作(zuo)。通過(guo)對相關(guan)示(shi)范項目(mu)的(de)(de)觀察(cha),不(bu)管是(shi)(shi)能源(yuan)互(hu)聯網(wang)(wang)示(shi)范還是(shi)(shi)多能互(hu)補、增量(liang)配電(dian)網(wang)(wang)示(shi)范,我(wo)(wo)們(men)發現,如果某一(yi)方(fang)以為這塊蛋糕(gao)切在我(wo)(wo)這里我(wo)(wo)就(jiu)能做(zuo)(zuo),實際上并沒有那么容易。從國(guo)家(jia)(jia)改革的(de)(de)角度(du)來(lai)看,允許(xu)混合(he)所有制是(shi)(shi)想提高效率、大(da)(da)家(jia)(jia)共贏,把蛋糕(gao)做(zuo)(zuo)大(da)(da)或(huo)者把成本做(zuo)(zuo)低、效益(yi)更(geng)(geng)大(da)(da),大(da)(da)家(jia)(jia)更(geng)(geng)好地為社(she)會發展和進(jin)步作(zuo)出貢(gong)獻(xian)。如果還是(shi)(shi)傳統的(de)(de)思路(lu),“電(dian)網(wang)(wang)收差價非常掙(zheng)錢,我(wo)(wo)就(jiu)想把這塊蛋糕(gao)切割了(le)”,是(shi)(shi)的(de)(de),符合(he)利益(yi)的(de)(de)切給自己,但是(shi)(shi)不(bu)符合(he)利益(yi)的(de)(de)還供不(bu)供電(dian)?偏遠山區拉不(bu)拉電(dian)網(wang)(wang)?你不(bu)去拉,讓別人(ren)(ren)去拉,那別人(ren)(ren)的(de)(de)錢從哪來(lai)?這是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)另一(yi)個系統性(xing)思維的(de)(de)考慮。
記者:可再生能源企(qi)業如何(he)才能更深入地參與到能源互聯(lian)網的發(fa)展當中?
高峰:我們和可再(zai)(zai)生(sheng)(sheng)(sheng)能(neng)源(yuan)企業聯系(xi)較緊(jin)密,其中(zhong)國家(jia)能(neng)源(yuan)互聯網(wang)產業技術創新聯盟里(li)面有(you)(you)非常多的可再(zai)(zai)生(sheng)(sheng)(sheng)能(neng)源(yuan)企業,包括(kuo)天合(he)光能(neng)、金風(feng)(feng)科技、遠景(jing)能(neng)源(yuan)等。他們之所以加入(ru)這(zhe)個聯盟,也是(shi)因為看到了(le)能(neng)源(yuan)互聯網(wang)發展(zhan)的方向。就像我前(qian)面說(shuo)過的,風(feng)(feng)電不是(shi)單一風(feng)(feng)電的問題(ti),如果要更好地發展(zhan),進行業務延伸(shen)等,就要在(zai)能(neng)源(yuan)互聯網(wang)方面努力。有(you)(you)些可再(zai)(zai)生(sheng)(sheng)(sheng)能(neng)源(yuan)企業已經(jing)在(zai)做相(xiang)關工(gong)作,前(qian)期(qi)已經(jing)有(you)(you)了(le)一定(ding)的基礎。
朝著能(neng)源互(hu)聯網(wang)(wang)的(de)方(fang)向(xiang)沒錯,建議有兩點。首(shou)先是開放(fang)思(si)想,轉(zhuan)變(bian)(bian)思(si)想。建議和電網(wang)(wang)等(deng)具備網(wang)(wang)絡運(yun)(yun)營(ying)管理能(neng)力的(de)單(dan)位進行(xing)混合(he)所有制,可(ke)以成(cheng)立合(he)資公司共同運(yun)(yun)營(ying),在做好(hao)自身(shen)原有業(ye)務(wu)的(de)同時(shi),也能(neng)分(fen)到(dao)增值(zhi)服務(wu)的(de)蛋糕。要(yao)做能(neng)源互(hu)聯網(wang)(wang),就要(yao)有真正的(de)能(neng)源互(hu)聯網(wang)(wang)的(de)思(si)路(lu)。有些企(qi)業(ye)做示(shi)范(fan)項目(mu)做不下去了,我(wo)就說(shuo),“你(ni)為(wei)(wei)什(shen)么不跟電網(wang)(wang)一起合(he)資?”他說(shuo)“這塊我(wo)們(men)就要(yao)自己拿下來,算(suan)(suan)好(hao)了收益包裝上市”。在我(wo)看(kan)來,這種算(suan)(suan)法(fa)雖然可(ke)以理解,但(dan)是沒有考慮到(dao)國(guo)家(jia)現(xian)在發展(zhan)的(de)方(fang)向(xiang)是要(yao)講(jiang)系統性(xing),已經不再是簡單(dan)粗放(fang)、占山為(wei)(wei)王(wang)的(de)發展(zhan)思(si)路(lu)了。實際(ji)上落地的(de)方(fang)案都有了,只要(yao)思(si)想轉(zhuan)變(bian)(bian)了就可(ke)能(neng)落地。
其次是(shi)(shi)(shi)吸納懂能源(yuan)網絡的人才,朝(chao)這個方面(mian)(mian)去布局(ju)。前面(mian)(mian)提到的是(shi)(shi)(shi)跟著別(bie)人做(zuo)(zuo)(zuo),也可以(yi)自己(ji)做(zuo)(zuo)(zuo),自己(ji)做(zuo)(zuo)(zuo)的話需要有人才配(pei)套。比如做(zuo)(zuo)(zuo)一個增量(liang)配(pei)電網,在(zai)其中供(gong)電供(gong)熱,那么可再(zai)生(sheng)能源(yuan)企業(ye)做(zuo)(zuo)(zuo)增量(liang)配(pei)電網的能力到底有多強(qiang),能否(fou)做(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來,或者(zhe)能否(fou)做(zuo)(zuo)(zuo)得有盈利(li)空間,都是(shi)(shi)(shi)這些企業(ye)應該考慮的問題。要朝(chao)新(xin)的業(ye)態發(fa)展(zhan)需要有人才的支撐,以(yi)及(ji)相關的智庫配(pei)合。
記者:和(he)歐美國家相比,我國能源互(hu)聯網發展呈(cheng)現一(yi)些怎樣的特征(zheng)?
高峰:這是(shi)一(yi)(yi)個挺(ting)有意思的(de)問題。我(wo)國(guo)(guo)分布式綜(zong)合(he)能(neng)源(yuan)系(xi)統(tong)(tong)處于初級階段,這方(fang)(fang)面(mian)落(luo)后于歐美(mei)(mei)國(guo)(guo)家,因為他們的(de)市場化條件更加成熟。比如美(mei)(mei)國(guo)(guo)的(de)太平洋燃(ran)氣電(dian)力(li)公司(PG&E),一(yi)(yi)直是(shi)氣和電(dian)一(yi)(yi)起(qi)供(gong)應,所(suo)以我(wo)們現(xian)在做的(de)綜(zong)合(he)能(neng)源(yuan)系(xi)統(tong)(tong)其實是(shi)在補課。在電(dian)力(li)市場方(fang)(fang)面(mian),歐美(mei)(mei)國(guo)(guo)家的(de)基(ji)礎設施(shi)投資和運營有不同(tong)的(de)主(zhu)體(ti),而(er)這些在中(zhong)國(guo)(guo)國(guo)(guo)內(nei)還沒(mei)有完全形成,正在朝這個方(fang)(fang)向努力(li)。與此同(tong)時,在非洲(zhou)“一(yi)(yi)帶(dai)一(yi)(yi)路”援建的(de)園區,由(you)于沒(mei)有政策的(de)制約,我(wo)國(guo)(guo)很多企業現(xian)在就可以實現(xian)綜(zong)合(he)能(neng)源(yuan)系(xi)統(tong)(tong)一(yi)(yi)家來供(gong)。所(suo)以綜(zong)合(he)能(neng)源(yuan)系(xi)統(tong)(tong)在國(guo)(guo)外能(neng)夠得到(dao)實現(xian)落(luo)地,反(fan)過(guo)來再促進國(guo)(guo)內(nei)的(de)發(fa)展。
另一方面,中國基于(yu)互聯網(wang)的(de)商業模(mo)式(shi)發展水平絕對是引(yin)領世界的(de)。比如微信、支付寶等新的(de)互聯網(wang)+模(mo)式(shi),國外絕對比不了。我國之所以(yi)能具有互聯網(wang)+的(de)優勢,在于(yu)我們人多、需求(qiu)大,市場很(hen)廣闊,就可以(yi)鋪開,那么相關的(de)基礎設施、服務體系等就能夠(gou)實現。
總(zong)之,我(wo)們(men)一(yi)方(fang)(fang)面(mian)落(luo)后(hou),一(yi)方(fang)(fang)面(mian)在引領。只要落(luo)后(hou)的(de)部分能補上課,絕對可以引領大潮。我(wo)個人一(yi)直是謹慎地樂觀,能源互聯網(wang)方(fang)(fang)向(xiang)是對的(de),前景也非(fei)常廣闊(kuo),但(dan)是不是那(nei)么容易得到的(de),要努(nu)力(li)去實現。
記者:2019-2025年是能源互聯網推廣應(ying)用的階段,到時候會是怎樣(yang)一(yi)種情形?
高峰:期待能(neng)(neng)夠遍(bian)地開花。從我們的角度來看(kan),首先(xian)是分布(bu)式綜合(he)能(neng)(neng)源(yuan)系統(tong),或者是綜合(he)能(neng)(neng)源(yuan)服(fu)(fu)務(wu)(wu)商等新形態的能(neng)(neng)源(yuan)企(qi)業海量出現(xian)。在(zai)(zai)此(ci)基(ji)(ji)礎上,是能(neng)(neng)源(yuan)互(hu)聯網(wang)的更高層面——服(fu)(fu)務(wu)(wu)。服(fu)(fu)務(wu)(wu)又包含為綜合(he)能(neng)(neng)源(yuan)服(fu)(fu)務(wu)(wu)商提供服(fu)(fu)務(wu)(wu)的第三方(fang)平臺、應(ying)用(yong)(yong),以及(ji)服(fu)(fu)務(wu)(wu)到(dao)人的高級能(neng)(neng)源(yuan)服(fu)(fu)務(wu)(wu),即為老百姓(xing)提供各種能(neng)(neng)源(yuan)套餐(can)、應(ying)用(yong)(yong),使(shi)他(ta)們切身感(gan)受到(dao)能(neng)(neng)源(yuan)的價值(zhi)和服(fu)(fu)務(wu)(wu)。就像(xiang)我們現(xian)在(zai)(zai)談到(dao)互(hu)聯網(wang),還會(hui)談基(ji)(ji)站的事嗎?會(hui)考慮路由器(qi)在(zai)(zai)哪嗎?會(hui)考慮帶寬嗎?那我們談論什(shen)么(me)呢?是微信、支付(fu)寶、打車軟件、抖音、今日頭條等,這些(xie)是架構在(zai)(zai)基(ji)(ji)礎設施上面的應(ying)用(yong)(yong)和服(fu)(fu)務(wu)(wu)。
目(mu)前能(neng)(neng)(neng)源(yuan)互(hu)聯網在服(fu)務(wu)方(fang)面(mian)已有(you)涉(she)及,不過(guo)還(huan)(huan)沒有(you)形(xing)(xing)(xing)成(cheng)像互(hu)聯網行業(ye)獨角(jiao)獸(shou)型的(de)(de)(de)形(xing)(xing)(xing)態,因為(wei)還(huan)(huan)沒有(you)海量(liang)(liang)的(de)(de)(de)用戶。一(yi)旦新(xin)形(xing)(xing)(xing)態的(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)企業(ye)遍地(di)開花,繼而互(hu)聯網形(xing)(xing)(xing)態的(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)服(fu)務(wu)就會(hui)海量(liang)(liang)涌現(xian),或者會(hui)同(tong)步(bu)成(cheng)長出一(yi)些(xie)獨角(jiao)獸(shou)企業(ye),出現(xian)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)界的(de)(de)(de)阿里巴巴、騰訊等。未來(lai)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)互(hu)聯網的(de)(de)(de)發展是不可估(gu)量(liang)(liang)的(de)(de)(de),甚至可能(neng)(neng)(neng)是《變形(xing)(xing)(xing)金剛》中“能(neng)(neng)(neng)量(liang)(liang)塊”的(de)(de)(de)呈現(xian)方(fang)式。我們現(xian)在能(neng)(neng)(neng)做的(de)(de)(de)都是在我們的(de)(de)(de)認知范圍內,而且能(neng)(neng)(neng)夠落(luo)地(di)的(de)(de)(de)。
記者:能(neng)源互聯網的發展還需要哪些政策(ce)支持?
高峰:我覺(jue)得(de)國(guo)家發展改革委、能(neng)(neng)(neng)源局等國(guo)家部(bu)委層面(mian)的(de)(de)政(zheng)策(ce)出(chu)臺(tai)得(de)差不多了,現(xian)在的(de)(de)重(zhong)中之重(zhong)是(shi)省(sheng)級、市級政(zheng)府(fu)(fu)等地方(fang)政(zheng)府(fu)(fu)的(de)(de)政(zheng)策(ce)需(xu)要(yao)配套。實際(ji)上能(neng)(neng)(neng)源互聯網(wang)示范(fan)項(xiang)目推進(jin)得(de)比較好的(de)(de)地區,都(dou)是(shi)地方(fang)政(zheng)府(fu)(fu)對能(neng)(neng)(neng)源互聯網(wang)認知非(fei)常到(dao)位(wei),并積極(ji)主動推進(jin)的(de)(de)地區。你可能(neng)(neng)(neng)想象不到(dao),即便是(shi)電網(wang)公司去做能(neng)(neng)(neng)源互聯網(wang)示范(fan)項(xiang)目,也(ye)需(xu)要(yao)地方(fang)政(zheng)府(fu)(fu)的(de)(de)協調。如果地方(fang)政(zheng)府(fu)(fu)覺(jue)得(de)做這(zhe)個示范(fan)項(xiang)目沒有意義,或者(zhe)不積極(ji)主動的(de)(de)話(hua),任何企業都(dou)很難做。
所(suo)以地(di)方(fang)(fang)政(zheng)府的認(ren)知(zhi)是(shi)核心,一旦有了(le)正確的認(ren)知(zhi),再(zai)加上相應的人(ren)才或智庫支撐,那么政(zheng)策自然(ran)而然(ran)就(jiu)出(chu)來了(le)。在接下來的2019-2025年,能源互(hu)聯網的多元化(hua)、全(quan)方(fang)(fang)位發(fa)展非常強烈需要地(di)方(fang)(fang)政(zheng)府,尤(you)其是(shi)省級政(zheng)府、市級政(zheng)府的正確認(ren)知(zhi)和(he)政(zheng)策支持。