光(guang)熱行業(ye)里很多企業(ye)都是(shi)(shi)自發的研究,國家沒(mei)有(you)投錢,熬了幾(ji)年,并不是(shi)(shi)說(shuo)我們有(you)多大(da)的收獲,有(you)多大(da)的利益才干這件事,我們覺得這件事是(shi)(shi)利國利民的我們才做。
關(guan)于光(guang)(guang)熱(re)上網(wang)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)的(de)問(wen)題(ti)(ti)我(wo)覺(jue)得(de)這個(ge)事情太難(nan),跟示范電(dian)(dian)(dian)站(zhan)攪在(zai)(zai)一(yi)起,有(you)(you)人想(xiang)進示范電(dian)(dian)(dian)站(zhan),但是(shi)(shi)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)太低猶(you)豫。有(you)(you)的(de)想(xiang)拿一(yi)個(ge)比(bi)較高的(de)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia),但是(shi)(shi)又(you)不是(shi)(shi)示范電(dian)(dian)(dian)站(zhan)。如果電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)低了我(wo)也要干(gan),但你(ni)又(you)沒(mei)(mei)有(you)(you)進入示范電(dian)(dian)(dian)站(zhan)的(de)名單,怎么(me)干(gan)?關(guan)于上網(wang)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)的(de)問(wen)題(ti)(ti),我(wo)覺(jue)得(de)光(guang)(guang)熱(re)發電(dian)(dian)(dian)正(zheng)處在(zai)(zai)一(yi)個(ge)非常初級的(de)階段,電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)低了對行(xing)業發展是(shi)(shi)不利(li)的(de)。前期投資(zi)多(duo)(duo)少年,不說多(duo)(duo)少,就說我(wo)們從去年示范電(dian)(dian)(dian)站(zhan)申報以來到現在(zai)(zai)半年多(duo)(duo)了,這半年多(duo)(duo)大多(duo)(duo)數人是(shi)(shi)沒(mei)(mei)有(you)(you)收益(yi)的(de),在(zai)(zai)那苦(ku)熬著,光(guang)(guang)這個(ge)損(sun)失就有(you)(you)多(duo)(duo)少,再熬兩(liang)年估計有(you)(you)些企(qi)業今天在(zai)(zai)這兒(er)開會,下次開會就不在(zai)(zai)這兒(er)了。所以電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)很讓人糾(jiu)結(jie)。我(wo)覺(jue)得(de)培(pei)育期應該給(gei)一(yi)點好點的(de)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia),但是(shi)(shi)國家又(you)沒(mei)(mei)有(you)(you)這個(ge)財力,拿不出那么(me)多(duo)(duo)錢。傳說中的(de)1塊1把兩(liang)件事情放(fang)在(zai)(zai)一(yi)起了,一(yi)個(ge)是(shi)(shi)培(pei)育扶持,一(yi)個(ge)是(shi)(shi)要把電(dian)(dian)(dian)的(de)成(cheng)本降下來,這的(de)確是(shi)(shi)很難(nan)的(de)。
我(wo)們(men)在融資的過程中很多(duo)(duo)投(tou)資商想投(tou)這(zhe)(zhe)個項目(mu),一(yi)看(kan)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)這(zhe)(zhe)么(me)(me)(me)低(di)(di)他不(bu)(bu)(bu)(bu)愿意投(tou),因為保證不(bu)(bu)(bu)(bu)了(le)收益率。但(dan)回過頭來(lai)(lai)講,高電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)比低(di)(di)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)好(hao)(hao),但(dan)有(you)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)總比沒(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)好(hao)(hao)。如果我(wo)們(men)再拖半年(nian)一(yi)年(nian)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)定不(bu)(bu)(bu)(bu)下(xia)(xia)來(lai)(lai),糾結(jie)這(zhe)(zhe)個事情,估計很多(duo)(duo)企(qi)業就(jiu)搞不(bu)(bu)(bu)(bu)下(xia)(xia)去(qu)了(le),挫傷(shang)了(le)大(da)多(duo)(duo)數人的積極(ji)性(xing)。所(suo)(suo)以(yi)(yi)我(wo)覺得有(you)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)應該(gai)早點(dian)(dian)下(xia)(xia),沒(mei)(mei)(mei)有(you)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)很多(duo)(duo)事情是沒(mei)(mei)(mei)辦法(fa)進行(xing)(xing)的,為什(shen)(shen)么(me)(me)(me)我(wo)們(men)苦(ku)熬,就(jiu)是這(zhe)(zhe)種(zhong)情況,去(qu)融資,都說(shuo)(shuo)項目(mu)很好(hao)(hao),等電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)。包括(kuo)到銀行(xing)(xing)貸款,銀行(xing)(xing)說(shuo)(shuo)你(ni)沒(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)我(wo)無法(fa)給你(ni)貸款,所(suo)(suo)以(yi)(yi)有(you)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)比沒(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)好(hao)(hao),早下(xia)(xia)比晚下(xia)(xia)好(hao)(hao)。難(nan)(nan)度肯(ken)定增(zeng)加,低(di)(di)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)增(zeng)加了(le)光熱發(fa)電(dian)(dian)(dian)行(xing)(xing)業的難(nan)(nan)度。整個行(xing)(xing)業要(yao)(yao)團(tuan)結(jie)起來(lai)(lai),大(da)家(jia)共同(tong)(tong)把(ba)造價(jia)(jia)(jia)(jia)降(jiang)下(xia)(xia)來(lai)(lai),必須要(yao)(yao)同(tong)(tong)心(xin)協(xie)力,否則(ze)大(da)家(jia)都為了(le)保障自(zi)己的利(li)益,造價(jia)(jia)(jia)(jia)下(xia)(xia)不(bu)(bu)(bu)(bu)來(lai)(lai),高點(dian)(dian)的電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)也要(yao)(yao)虧(kui)。當然各個單(dan)位(wei)情況不(bu)(bu)(bu)(bu)一(yi)樣,有(you)些單(dan)位(wei)財大(da)氣粗(cu)虧(kui)一(yi)點(dian)(dian)我(wo)也要(yao)(yao)把(ba)項目(mu)拿下(xia)(xia)來(lai)(lai),把(ba)技(ji)(ji)術(shu)路(lu)線打(da)通,行(xing)(xing)。并不(bu)(bu)(bu)(bu)是所(suo)(suo)有(you)的單(dan)位(wei)都愿意虧(kui)損(sun)來(lai)(lai)打(da)通技(ji)(ji)術(shu)路(lu)線,電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)下(xia)(xia)來(lai)(lai)以(yi)(yi)后(hou)是多(duo)(duo)少年(nian)的,最后(hou)電(dian)(dian)(dian)站的運行(xing)(xing)成本各個方面控制不(bu)(bu)(bu)(bu)住,因為造價(jia)(jia)(jia)(jia)的時(shi)候就(jiu)不(bu)(bu)(bu)(bu)完(wan)善,會處(chu)于長(chang)期(qi)虧(kui)損(sun)的狀態。所(suo)(suo)以(yi)(yi)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)問題(ti)我(wo)現在不(bu)(bu)(bu)(bu)好(hao)(hao)說(shuo)(shuo),關(guan)于電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)衷心(xin)希望實行(xing)(xing)普惠制度。不(bu)(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)指定哪幾個電(dian)(dian)(dian)站什(shen)(shen)么(me)(me)(me)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia),而是同(tong)(tong)期(qi)建設同(tong)(tong)期(qi)發(fa)電(dian)(dian)(dian)享受什(shen)(shen)么(me)(me)(me)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia)。這(zhe)(zhe)樣不(bu)(bu)(bu)(bu)是給進入(ru)示范項目(mu)名單(dan)的電(dian)(dian)(dian)站電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia),而是給一(yi)個普惠政策。只要(yao)(yao)是同(tong)(tong)期(qi)建設,在發(fa)改委(wei)規定的時(shi)間里發(fa)電(dian)(dian)(dian)建完(wan)了(le)你(ni)就(jiu)享受這(zhe)(zhe)個電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)(jia),這(zhe)(zhe)樣可(ke)以(yi)(yi)調動(dong)很多(duo)(duo)企(qi)業的積極(ji)性(xing),做的更好(hao)(hao)一(yi)點(dian)(dian)。
最(zui)后(hou)(hou)說兩(liang)點建(jian)議,習(xi)主席、李克強總理新(xin)的(de)(de)中央(yang)領導班子上(shang)(shang)來(lai)(lai)以(yi)(yi)(yi)(yi)后(hou)(hou)有很多改革的(de)(de)措(cuo)施,但(dan)是(shi)(shi)落(luo)到項目(mu)上(shang)(shang)以(yi)(yi)(yi)(yi)后(hou)(hou)基本(ben)上(shang)(shang)很少。新(xin)能源搞到現在,從風電、光(guang)(guang)(guang)伏,現在到光(guang)(guang)(guang)熱(re)(re),回頭(tou)看(kan)看(kan)很多問(wen)題(ti)、很多方法都(dou)是(shi)(shi)不(bu)(bu)(bu)(bu)(bu)可取(qu)的(de)(de)。光(guang)(guang)(guang)熱(re)(re)早晚還(huan)走風電、光(guang)(guang)(guang)伏火(huo)井噴式的(de)(de)爆發、惡(e)性競爭,最(zui)后(hou)(hou)產(chan)能過剩(sheng)的(de)(de)老(lao)路(lu)(lu)(lu)。所以(yi)(yi)(yi)(yi)要(yao)(yao)有新(xin)思路(lu)(lu)(lu)。國家宏觀的(de)(de)要(yao)(yao)管(guan)(guan)住,整了半(ban)天,每(mei)個(ge)電站(zhan)建(jian)都(dou)要(yao)(yao)審批(pi),最(zui)后(hou)(hou)宏觀失控,產(chan)能過剩(sheng)。我希望在管(guan)(guan)理思路(lu)(lu)(lu)上(shang)(shang),引進(jin)一(yi)(yi)(yi)些新(xin)的(de)(de)管(guan)(guan)理思路(lu)(lu)(lu),宏觀一(yi)(yi)(yi)定(ding)要(yao)(yao)管(guan)(guan)住,不(bu)(bu)(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)亂,但(dan)是(shi)(shi)微觀要(yao)(yao)放(fang)開。企(qi)(qi)(qi)業是(shi)(shi)市場的(de)(de)主體,他去決(jue)策(ce),他是(shi)(shi)虧損(sun)還(huan)是(shi)(shi)不(bu)(bu)(bu)(bu)(bu)虧損(sun),干(gan)(gan)還(huan)是(shi)(shi)不(bu)(bu)(bu)(bu)(bu)干(gan)(gan)企(qi)(qi)(qi)業自己定(ding),每(mei)個(ge)企(qi)(qi)(qi)業跟每(mei)個(ge)企(qi)(qi)(qi)業特點不(bu)(bu)(bu)(bu)(bu)一(yi)(yi)(yi)樣,你(ni)干(gan)(gan)虧損(sun)并不(bu)(bu)(bu)(bu)(bu)一(yi)(yi)(yi)定(ding)別(bie)人干(gan)(gan)也虧損(sun),你(ni)干(gan)(gan)不(bu)(bu)(bu)(bu)(bu)出來(lai)(lai)并不(bu)(bu)(bu)(bu)(bu)一(yi)(yi)(yi)定(ding)別(bie)人就干(gan)(gan)不(bu)(bu)(bu)(bu)(bu)出來(lai)(lai)。所以(yi)(yi)(yi)(yi)從結果看(kan)問(wen)題(ti),而不(bu)(bu)(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)追(zhui)究(jiu)細節(jie),市場能解決(jue)的(de)(de)問(wen)題(ti)一(yi)(yi)(yi)定(ding)要(yao)(yao)讓(rang)市場解決(jue),不(bu)(bu)(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)政府(fu)官(guan)員替企(qi)(qi)(qi)業著急,把關。所以(yi)(yi)(yi)(yi)在思路(lu)(lu)(lu)上(shang)(shang)建(jian)議調(diao)整一(yi)(yi)(yi)下,在光(guang)(guang)(guang)熱(re)(re)發電這個(ge)新(xin)的(de)(de)行業啟動的(de)(de)時候引入一(yi)(yi)(yi)些新(xin)的(de)(de)機制(zhi),競爭的(de)(de)機制(zhi)、市場的(de)(de)機制(zhi),壯大(da)一(yi)(yi)(yi)個(ge)平臺。
比(bi)如我們是(shi)民(min)營,我們去貸款起碼都是(shi)百分之七、八,還要(yao)擔保公(gong)(gong)司(si)擔保。有些(xie)上市公(gong)(gong)司(si)融資渠道比(bi)較多,可以拿到3%、4%,你的造價跟人家(jia)的造價沒(mei)法比(bi),在很多方(fang)面(mian)是(shi)沒(mei)法比(bi)的。所(suo)以我們不(bu)要(yao)集中在電價上,還要(yao)考慮政策(ce)層(ceng)面(mian)。
舉(ju)一(yi)個例子,我(wo)們電(dian)站建的(de)時(shi)候(hou)開始是(shi)(shi)(shi)草地(di),說把草原占(zhan)了(le)要收多少錢,我(wo)們都交了(le)。林(lin)業又說這(zhe)是(shi)(shi)(shi)林(lin)業用地(di),你還得交一(yi)筆,到(dao)底是(shi)(shi)(shi)草原還是(shi)(shi)(shi)林(lin)地(di)。規劃方面(mian)我(wo)們是(shi)(shi)(shi)兩眼摸黑(hei),進去以后有很多問(wen)題(ti),并不是(shi)(shi)(shi)說定了(le)電(dian)價(jia)(jia)什么問(wen)題(ti)都解決了(le),比如遷(qian)墳的(de)問(wen)題(ti),這(zhe)塊地(di)旁邊有墳,一(yi)座(zuo)4000塊錢,20萬塊錢。不是(shi)(shi)(shi)說有了(le)電(dian)價(jia)(jia)光熱的(de)發(fa)展(zhan)所(suo)有都通了(le),所(suo)以政策配套的(de)問(wen)題(ti)跟電(dian)價(jia)(jia)的(de)問(wen)題(ti)要同等(deng)對(dui)待。
光(guang)(guang)(guang)熱(re)發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)有一(yi)個比較大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)優(you)勢沒有引起大(da)家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)重視,光(guang)(guang)(guang)熱(re)發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)低碳性(xing)。這(zhe)段時間經常(chang)看(kan)一(yi)些文件(jian)講咱們國家能(neng)源怎(zen)么(me)發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan),現在有很多(duo)問題(ti)(ti)。前(qian)面(mian)(mian)火(huo)(huo)電(dian)(dian)資產太(tai)大(da),誰都(dou)不(bu)(bu)(bu)敢碰(peng),我知道前(qian)面(mian)(mian)有一(yi)個配額(e)制,要想(xiang)上100萬的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)火(huo)(huo)電(dian)(dian)必(bi)須(xu)上5萬多(duo)少的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)風(feng)(feng)電(dian)(dian)或光(guang)(guang)(guang)伏,大(da)家都(dou)以為(wei)(wei)這(zhe)是(shi)對(dui)新能(neng)源的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)支(zhi)持。回(hui)過頭來想(xiang)一(yi)想(xiang),這(zhe)么(me)多(duo)年下(xia)(xia)來,火(huo)(huo)電(dian)(dian)發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)多(duo)快(kuai),風(feng)(feng)電(dian)(dian)發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)多(duo)快(kuai),現在說風(feng)(feng)電(dian)(dian)發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)太(tai)快(kuai)了,所(suo)(suo)以現在要棄風(feng)(feng)、棄光(guang)(guang)(guang)。實際上還有將近四、五百GW火(huo)(huo)電(dian)(dian)還沒建,“十三五”光(guang)(guang)(guang)熱(re)發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)10個GW這(zhe)么(me)費(fei)勁,那(nei)邊(bian)有幾百個GW等著發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)。所(suo)(suo)以有人(ren)說新能(neng)源發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)不(bu)(bu)(bu)是(shi)太(tai)快(kuai),而是(shi)我們煤(mei)電(dian)(dian)退的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)太(tai)慢(man)了。煤(mei)電(dian)(dian)不(bu)(bu)(bu)管做什么(me)改(gai)造(zao),脫(tuo)硫、粉塵各方面(mian)(mian)改(gai)造(zao),畢竟排(pai)除(chu)不(bu)(bu)(bu)了一(yi)個問題(ti)(ti),二(er)(er)氧化碳的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)放。你要燒(shao),怎(zen)么(me)燒(shao)能(neng)不(bu)(bu)(bu)燒(shao)出二(er)(er)氧化碳,但是(shi)在低碳問題(ti)(ti)上我們很多(duo)人(ren)不(bu)(bu)(bu)重視。我今(jin)年最(zui)(zui)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個體(ti)(ti)會是(shi)厄(e)爾尼諾現象,南方春節開始(shi)到現在天(tian)天(tian)下(xia)(xia)雨,6月(yue)下(xia)(xia)雪、6月(yue)下(xia)(xia)冰雹。這(zhe)不(bu)(bu)(bu)是(shi)PM2.5的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)(ti),是(shi)地球變暖的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)(ti),所(suo)(suo)以低碳的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)(ti)我們一(yi)定要重視,煤(mei)電(dian)(dian)退了,光(guang)(guang)(guang)熱(re)發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)這(zhe)個項目才是(shi)最(zui)(zui)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)替代煤(mei)電(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)項目,這(zhe)樣對(dui)光(guang)(guang)(guang)熱(re)發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)有更好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)促(cu)進(jin)作(zuo)用。增量發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)永遠(yuan)趕不(bu)(bu)(bu)上,因為(wei)(wei)體(ti)(ti)量太(tai)大(da)了,他發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)1%,你發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)10%也(ye)趕不(bu)(bu)(bu)上。所(suo)(suo)以第二(er)(er)個建議,從(cong)更長遠(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)益,從(cong)更高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)益來強調(diao)光(guang)(guang)(guang)熱(re)發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)重要意義(yi)。
清潔能(neng)源(yuan)(yuan)、新(xin)能(neng)源(yuan)(yuan)、可再生能(neng)源(yuan)(yuan)幾個概(gai)念(nian)(nian)都是(shi)混(hun)的(de),很(hen)(hen)簡(jian)單的(de)一(yi)個問題(ti)(ti),汽車叫新(xin)能(neng)源(yuan)(yuan)汽車,不過不燒油了(le),用電。如果你的(de)電是(shi)火電發出來的(de),污染減少了(le)嗎?不過城(cheng)市里(li)減少了(le),農村增加了(le),這怎(zen)么叫新(xin)能(neng)源(yuan)(yuan)。所以很(hen)(hen)多問題(ti)(ti)我(wo)們(men)的(de)概(gai)念(nian)(nian)是(shi)亂的(de),要好(hao)好(hao)捋一(yi)捋。所以要從根兒上改。我(wo)們(men)更要強(qiang)調(diao)低碳性。
開會的時(shi)候(hou)也有碳交(jiao)(jiao)易的企業跟我們談,如果我們現在(zai)不(bu)(bu)重視這個(ge)問題(ti),過十幾年,在(zai)低碳交(jiao)(jiao)易上(shang),在(zai)碳排放上(shang),我們要(yao)花很多錢(qian)(qian)。因為你要(yao)排放,二(er)氧化碳要(yao)排放就要(yao)交(jiao)(jiao)錢(qian)(qian),到那個(ge)時(shi)候(hou)后悔就來不(bu)(bu)及了。
謝謝大家!