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作(zuo)為(wei)(wei)中國神華(hua)新一(yi)代的(de)掌舵者(zhe)，凌(ling)文(wen)在掌控這(zhe)一(yi)巨頭的(de)運營時，還(huan)在努力實現一(yi)個(ge)夢想：讓煤炭成(cheng)為(wei)(wei)清(qing)潔能源(yuan)(yuan)。這(zhe)與中國神華(hua)的(de)戰略目(mu)標(biao)相契合(he)，這(zhe)個(ge)目(mu)標(biao)即為(wei)(wei)“建設(she)世界一(yi)流的(de)清(qing)潔能源(yuan)(yuan)供應商(shang)”。

2018年1月2日，元(yuan)旦后的首個工作日，在北京市東城區安定門(men)西濱(bin)河路22號(hao)，中(zhong)國神(shen)華(hua)總部(bu)，召(zhao)開(kai)了一場重(zhong)要的董事會。這場會議(yi)后，中(zhong)國神(shen)華(hua)迎來了一位新的掌(zhang)門(men)人，時年54歲的凌文(wen)。

彼時，凌文(wen)已(yi)在中(zhong)(zhong)國(guo)神華任(ren)職(zhi)多年。2017年3月，公司前任(ren)董(dong)事(shi)長張(zhang)玉卓調任(ren)天津濱(bin)海(hai)新區區委書記，凌文(wen)此后一直擔任(ren)中(zhong)(zhong)國(guo)神華代理董(dong)事(shi)長一職(zhi)，直至此次(ci)董(dong)事(shi)會被正式選(xuan)舉為董(dong)事(shi)長。與此同(tong)時，中(zhong)(zhong)國(guo)神華也正經歷多年未遇的變革——控(kong)股(gu)股(gu)東(dong)神華集(ji)團和(he)國(guo)電(dian)集(ji)團完成一場(chang)央企超(chao)級(ji)合(he)并重(zhong)組，中(zhong)(zhong)國(guo)神華急需一位堪當其任(ren)的掌舵者。

“如(ru)何看待當前(qian)國(guo)企對(dui)民(min)企的并購，這是不是一種國(guo)進民(min)退？”

“中(zhong)國神華被譽為(wei)A股‘分紅王’，公司(si)高額分紅的邏輯是什(shen)么(me)？”

“在中美貿易摩(mo)擦(ca)硝煙(yan)四起后，你們和(he)比爾·蓋(gai)茨(ci)的合作進展如何？”

“從一(yi)名工程院院士，到(dao)一(yi)家世界級航母公司的董事長，這中間如何(he)平衡(heng)？如何(he)更好地扮演兩個角色(se)？遇到(dao)哪些(xie)沖(chong)突與矛盾？”

2019年初，坐在北京金融街威斯汀(ting)大酒(jiu)店寬敞明亮的(de)貴(gui)賓廳，記者獨家專訪了(le)凌(ling)文。

作為(wei)大(da)型央企(qi)的高級管理者(zhe)，一向在業內保(bao)持低調的他，鮮少(shao)接受外(wai)界專訪(fang)。這(zhe)也讓外(wai)界以為(wei)，他和很多(duo)央企(qi)管理者(zhe)一樣(yang)，是一位古(gu)板而恪(ke)守成(cheng)規(gui)的官員(yuan)。但(dan)在專訪(fang)開始前，這(zhe)位董(dong)事長即打(da)破(po)了記(ji)者(zhe)對(dui)央企(qi)高管的固有印(yin)象。

“你們提的(de)問題我(wo)已看過，今(jin)天可(ke)以聊(liao)點別的(de)內容，比如一些更有趣的(de)。”他笑著說。

僅(jin)一句話，就(jiu)讓在場所有人(ren)為(wei)之驚訝，與他隨(sui)行(xing)的(de)(de)(de)工作人(ren)員(yuan)，更(geng)是滿(man)臉緊張。在凌(ling)(ling)文(wen)幽默而(er)(er)坦(tan)誠的(de)(de)(de)開場白后，記者提出(chu)了開篇的(de)(de)(de)多(duo)個問題(ti)。在貴賓(bin)廳璀璨的(de)(de)(de)燈光下(xia)，笑容溫和的(de)(de)(de)凌(ling)(ling)文(wen)坐在主座上，侃(kan)侃(kan)而(er)(er)談(tan)，對于(yu)很多(duo)尖銳問題(ti)也毫不回避。

凌文直言，受中(zhong)美(mei)貿易摩(mo)擦影響，曾(ceng)寄希望很大的(de)一個核電項目現已(yi)停(ting)擺。并慨嘆，“國(guo)(guo)家需要自強(qiang)，應依靠自己(ji)的(de)能力，讓美(mei)國(guo)(guo)人對(dui)我們由衷(zhong)尊重。”

對(dui)于神華集團與(yu)國(guo)電集團兩大巨頭的合并(bing)，他稱已初步帶來了雙贏的局面；而(er)國(guo)企(qi)對(dui)民企(qi)的并(bing)購，并(bing)非國(guo)進民退，反而(er)可(ke)以實現國(guo)民共(gong)進。

對市(shi)場(chang)關(guan)心的分(fen)(fen)紅(hong)問(wen)題，他說，公(gong)司所(suo)做的分(fen)(fen)紅(hong)方案均是在規范、透(tou)明的制度(du)下(xia)完成(cheng)的，這是公(gong)司回報投資(zi)者(zhe)的一種(zhong)方式。“市(shi)場(chang)認為中國神華是分(fen)(fen)紅(hong)王，并不確切。”

2019年(nian)3月23日，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)華(hua)披露(lu)年(nian)報及分紅方(fang)案(an)。公司(si)2018年(nian)實現(xian)營(ying)業收入2641億(yi)元(yuan)(yuan)，同(tong)比(bi)增長6.2%；實現(xian)凈利(li)潤438.67億(yi)元(yuan)(yuan)，同(tong)比(bi)下降2.6%。擬每股(gu)派(pai)發現(xian)金0.88元(yuan)(yuan)，總計175.03億(yi)元(yuan)(yuan)，分紅比(bi)例(li)(li)40%。這與中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)華(hua)最近幾年(nian)的分紅比(bi)例(li)(li)相當。

至于如何(he)成為一名出(chu)色的CEO，凌文認為最為重要(yao)的方法，就是掌握行業規(gui)律，腳踏實(shi)地做事。

作(zuo)為中國神(shen)華董事長(chang)，凌文(wen)還(huan)有(you)一(yi)個身份：國家能源集團總(zong)經理(li)、黨組副書記。

國(guo)(guo)家能(neng)源(yuan)(yuan)集(ji)團(tuan)是中國(guo)(guo)神(shen)(shen)華(hua)(hua)的(de)控股股東(dong)，于2017年(nian)11月(yue)28日掛牌成立(li)，該(gai)集(ji)團(tuan)是由中國(guo)(guo)神(shen)(shen)華(hua)(hua)原控股股東(dong)神(shen)(shen)華(hua)(hua)集(ji)團(tuan)與(yu)國(guo)(guo)電集(ji)團(tuan)這(zhe)兩(liang)家世界500強企業合并重(zhong)(zhong)組而來。作為兩(liang)大重(zhong)(zhong)量(liang)級央企，雙(shuang)方(fang)的(de)重(zhong)(zhong)組曾轟動一時，重(zhong)(zhong)組后的(de)國(guo)(guo)家能(neng)源(yuan)(yuan)集(ji)團(tuan)成為能(neng)源(yuan)(yuan)界的(de)巨無(wu)霸。凌文自(zi)2017年(nian)11月(yue)起擔任該(gai)集(ji)團(tuan)的(de)總經理。

作為中國(guo)神(shen)華新一(yi)(yi)代的(de)掌舵(duo)者，凌文在掌控這一(yi)(yi)巨頭的(de)運營時，還在努力實現一(yi)(yi)個夢想：讓(rang)煤炭成為清(qing)潔能源。這與中國(guo)神(shen)華的(de)戰(zhan)略目標相(xiang)契(qi)合，即“建設世界(jie)一(yi)(yi)流的(de)清(qing)潔能源供應商”。

在很(hen)多人眼中(zhong)，作(zuo)為(wei)中(zhong)國(guo)最大的煤炭生產企業和規模龐大的發(fa)電企業，中(zhong)國(guo)神華(hua)帶來(lai)的污染難以(yi)避(bi)免。但凌文介紹，目前中(zhong)國(guo)神華(hua)的煤炭開(kai)發(fa)利(li)用(yong)(yong)技術(shu)(shu)已達(da)到世界先(xian)進(jin)水平。將科學技術(shu)(shu)放在首位(wei)，應用(yong)(yong)先(xian)進(jin)的技術(shu)(shu)，讓煤炭成為(wei)清潔能(neng)源，是中(zhong)國(guo)神華(hua)鮮為(wei)人知的另一面。

國進并非民退

記者：2017年，中(zhong)國(guo)神華控股股東神華集團和中(zhong)國(guo)國(guo)電(dian)集團的(de)重組(zu)備受(shou)矚目，這是(shi)目前能源領域最大(da)的(de)合并(bing)，也是(shi)新中(zhong)國(guo)成立(li)以來央(yang)企層面(mian)規模最大(da)的(de)一次重組(zu)。為什么(me)這兩(liang)家公司(si)會首先被選中(zhong)？

凌文：煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)、電(dian)力(li)是(shi)我國(guo)能源(yuan)(yuan)行業的主要能源(yuan)(yuan)，在能源(yuan)(yuan)格局中(zhong)占有基礎性地位。長期以(yi)來，煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)與發電(dian)企(qi)業歷(li)來呈(cheng)現出(chu)此消彼長的態勢(shi)，就像是(shi)一(yi)對“冤家”，當煤(mei)(mei)(mei)企(qi)處于黃金(jin)時代，電(dian)企(qi)就基本上處于虧(kui)損狀態；而(er)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)市(shi)場(chang)進(jin)入寒冬，電(dian)力(li)企(qi)業則會盈利大增。雖然近年來國(guo)家積極推(tui)進(jin)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)協同，但效果一(yi)直不是(shi)特別理想。

基于此考慮，黨(dang)中央、國務院(yuan)將(jiang)煤炭和電力央企(qi)重(zhong)(zhong)組作為能源(yuan)供給側結構性(xing)改(gai)革的重(zhong)(zhong)要內(nei)容，以解決煤電矛盾(dun)。

記者：國內一直(zhi)存在煤電(dian)(dian)矛盾，國家能源集(ji)團經營(ying)利潤很(hen)高，但近幾年來全(quan)國火電(dian)(dian)企(qi)業普遍(bian)經營(ying)困難(nan)。神華(hua)與國電(dian)(dian)合(he)并(bing)后(hou)，是否給行業帶(dai)來壟斷問題(ti)？

凌文：歷(li)史地看，煤炭、電(dian)力(li)行業都曾多(duo)次交(jiao)替陷(xian)入困境，當(dang)前火電(dian)企業經(jing)營(ying)出(chu)現困難，煤炭價格(ge)只(zhi)是(shi)一方面(mian)的(de)原(yuan)因(yin)，火電(dian)企業經(jing)營(ying)效益(yi)與機組利用小時不足、電(dian)力(li)交(jiao)易(yi)價格(ge)偏低也有直接關系(xi)，背后反映出(chu)火電(dian)機組裝(zhuang)機過剩、其他電(dian)源(yuan)替代加快等一系(xi)列深層次的(de)問題，需(xu)要全(quan)面(mian)客(ke)觀地看待(dai)（全(quan)國火電(dian)設(she)備利用小時數2018年4361小時，較(jiao)2013年5020小時減(jian)少13%。火電(dian)發(fa)電(dian)占比2018年為70.4%，較(jiao)2013年78.5%下(xia)降8.1個百分點）。

本次重組改革，履行了所有的(de)(de)法定程序，包括嚴(yan)格的(de)(de)反(fan)壟(long)(long)斷審查，應(ying)該說(shuo)不(bu)存在壟(long)(long)斷方面的(de)(de)問(wen)題。兩(liang)集團(tuan)合并重組后，集團(tuan)煤(mei)炭產(chan)能和火力(li)裝機均占全國的(de)(de)15%左右（自(zi)產(chan)煤(mei)產(chan)量14.5%，火電裝機15.8%），在全國煤(mei)炭、電力(li)行業均為充(chong)分市場競爭，不(bu)存在行業壟(long)(long)斷問(wen)題。

記者：神華、國電合(he)并雖然在集團內部可以舒緩(huan)煤電矛盾，但對(dui)其他發(fa)電企業是否構(gou)成不正當的競爭優勢(shi)？

凌文：神華、國電(dian)(dian)兩(liang)集團(tuan)合并后，企業(ye)經營績效進一步(bu)提(ti)高，確實形成(cheng)了新的(de)競爭優(you)勢(shi)，這種優(you)勢(shi)是(shi)在(zai)公平的(de)市場條件下形成(cheng)的(de)，而(er)且我(wo)們(men)內外(wai)部(bu)(bu)長協煤(mei)炭執行的(de)是(shi)統一的(de)價格(ge)，內部(bu)(bu)電(dian)(dian)廠(chang)不存在(zai)燃料(liao)成(cheng)本上(shang)的(de)競爭優(you)勢(shi)，對其他發電(dian)(dian)企業(ye)也不存在(zai)不正當競爭優(you)勢(shi)。

站在整個煤電行業的(de)(de)角度，從(cong)目前的(de)(de)情(qing)況以及今后的(de)(de)發展趨(qu)勢來(lai)看，煤炭價格將逐步向合理(li)區間回歸，煤電矛(mao)盾的(de)(de)問題正在逐步得到解決(jue)。

記者：如何(he)對其(qi)他發電集團以(yi)市場化的方式保障煤炭供應(ying)？

凌文：國家(jia)能源集團(tuan)嚴格執行煤炭供應合(he)(he)同(tong)(tong)、價格等(deng)相關國家(jia)政策。集團(tuan)帶(dai)頭與電(dian)力(li)企業簽(qian)(qian)訂年度中長期合(he)(he)同(tong)(tong)，并嚴格合(he)(he)同(tong)(tong)兌現。2018年與大唐、華能等(deng)15家(jia)國內重點(dian)電(dian)力(li)企業簽(qian)(qian)訂了電(dian)煤三年長協合(he)(he)同(tong)(tong)，合(he)(he)同(tong)(tong)量年均4837萬噸，三年的合(he)(he)同(tong)(tong)總量14511萬噸。同(tong)(tong)時，實現了自產動(dong)力(li)煤全部進入(ru)長協，內部電(dian)廠和外部電(dian)廠執行統一(yi)的價格體系。

記者：神華、國(guo)電重組(zu)過程中及重組(zu)后，遇(yu)到(dao)過什么(me)難(nan)題？

凌文：目前來(lai)(lai)(lai)看，沒有遇到什么大(da)問(wen)題。對我(wo)們來(lai)(lai)(lai)說，一(yi)切都在按照上市規則來(lai)(lai)(lai)做(zuo)。國(guo)家能(neng)源集團會(hui)為中(zhong)國(guo)神華(hua)提供資源和平臺，為中(zhong)國(guo)神華(hua)鋪墊一(yi)條道(dao)路，但不(bu)會(hui)干預經營政策等。最終，中(zhong)國(guo)神華(hua)的重(zhong)大(da)戰略經營決策仍由上市公司的股東大(da)會(hui)和董(dong)事會(hui)獨立作出。

記者：重組后(hou)，雙方合(he)作是(shi)否(fou)產生了(le)1+1＞2的效(xiao)果？

凌文：從國家能源集團來說，顯然是產生(sheng)了，重組后的(de)公司，主要(yao)的(de)業務指標全部大于原來的(de)最好(hao)水平。

2018年，國家能源集(ji)團實(shi)現(xian)營(ying)(ying)業總(zong)收入5433億元(yuan)，同(tong)(tong)比(bi)增(zeng)(zeng)長6.4%；利(li)潤總(zong)額(e)735億元(yuan)，同(tong)(tong)比(bi)增(zeng)(zeng)長12.7%；經(jing)濟增(zeng)(zeng)加值（EVA）130億元(yuan)，同(tong)(tong)比(bi)增(zeng)(zeng)長126.3%。主要生產(chan)經(jing)營(ying)(ying)指標全面超額(e)完成年度(du)計劃，完成國資(zi)委考核目標，超過重組(zu)前(qian)兩集(ji)團指標相加之和(he)。

對(dui)于國(guo)家能(neng)源集團來說(shuo)，中國(guo)神華是它的(de)旗(qi)艦公(gong)司。無(wu)論(lun)從主業、員工素質、創新能(neng)力、盈利水(shui)平(ping)還是管理水(shui)平(ping)來看，都(dou)是集團中重要的(de)上市公(gong)司。

對于中國神華來說，公司的控(kong)股股東更強大了，未來神華將在大股東的支持下變得更好。

中國神(shen)華(hua)此前制定的上(shang)市模式是(shi)整(zheng)體(ti)上(shang)市、分(fen)步實施。在控股股東和國電(dian)集(ji)團合并后，未來這(zhe)(zhe)一策略(lve)將有所(suo)變(bian)化，這(zhe)(zhe)個變(bian)化將向全體(ti)股東說(shuo)明。

記者：國(guo)(guo)家能源集團旗下業務板(ban)塊是如何協(xie)同(tong)發展的？中(zhong)國(guo)(guo)神華在其中(zhong)戰略定位如何？

凌文：國家能(neng)源集團擁(yong)有煤炭(tan)、火電、新能(neng)源、水(shui)電、運輸(shu)、化(hua)(hua)工、科技(ji)環保(bao)、金融等8個產(chan)業(ye)板塊。其中，煤炭(tan)和電力在集團產(chan)業(ye)中發揮(hui)基礎功能(neng)，運輸(shu)、金融發揮(hui)保(bao)障(zhang)功能(neng)，化(hua)(hua)工、科技(ji)環保(bao)具有前瞻性、戰(zhan)略(lve)性儲備(bei)功能(neng)。

中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)是(shi)國(guo)(guo)家(jia)能源集團(tuan)(tuan)(tuan)公司(si)所(suo)屬的(de)(de)唯一一家(jia)A+H股上市公司(si)，是(shi)集團(tuan)(tuan)(tuan)公司(si)資產(chan)規模最(zui)大(da)、盈利(li)能力最(zui)強的(de)(de)二級單位。中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)是(shi)集團(tuan)(tuan)(tuan)公司(si)排名第一的(de)(de)特(te)一類(lei)企業。具體(ti)來說，首先中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)是(shi)國(guo)(guo)家(jia)能源集團(tuan)(tuan)(tuan)利(li)潤(run)之基。2018年，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)實(shi)現(xian)利(li)潤(run)總(zong)額700.69億(yi)元，占整個集團(tuan)(tuan)(tuan)公司(si)利(li)潤(run)的(de)(de)95.3%。其次，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)是(shi)國(guo)(guo)家(jia)能源集團(tuan)(tuan)(tuan)一體(ti)化產(chan)業鏈的(de)(de)核心。同時，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)是(shi)國(guo)(guo)家(jia)能源集團(tuan)(tuan)(tuan)煤(mei)炭、運(yun)輸(shu)板塊(kuai)的(de)(de)主(zhu)要陣(zhen)地。其中(zhong)(zhong)，煤(mei)炭資產(chan)的(de)(de)87.3%（集團(tuan)(tuan)(tuan)煤(mei)炭資產(chan)為2793億(yi)元，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)為2439億(yi)元）在中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)，運(yun)輸(shu)全(quan)部(bu)資產(chan)在中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)。

記者：未來中國神(shen)華(hua)是否會并購一些中小企業？

凌文：為(wei)什(shen)么(me)不呢？我們的(de)并購(gou)是完全開放的(de)，而且如果進行并購(gou)，我們不一定控股(gu)，可以(yi)參股(gu)。之前已有類似(si)案(an)例。如果并購(gou)的(de)另一方具備很高的(de)素質和條件、快(kuai)速反(fan)應(ying)的(de)機(ji)制等，而中國神華可能沒有如此快(kuai)速的(de)反(fan)應(ying)機(ji)制，那么(me)我們愿(yuan)意放棄(qi)控股(gu)權(quan)，選擇參股(gu)合作。

記者：目(mu)前市場上對于國企(qi)并購(gou)民企(qi)存在一(yi)種聲音，認為是國進民退，對此，您(nin)如何看？

凌文：國(guo)(guo)企和民(min)(min)企的(de)(de)競爭不(bu)是(shi)零和游戲。我(wo)認為不(bu)存在(zai)(zai)國(guo)(guo)進(jin)(jin)民(min)(min)退(tui)，或者國(guo)(guo)退(tui)民(min)(min)進(jin)(jin)，而是(shi)國(guo)(guo)民(min)(min)共進(jin)(jin)，國(guo)(guo)企有國(guo)(guo)企的(de)(de)長處，民(min)(min)企有民(min)(min)企的(de)(de)優勢(shi)。以(yi)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神華(hua)為例，我(wo)們(men)可以(yi)把先進(jin)(jin)的(de)(de)技術應用(yong)到一(yi)些技術落后(hou)企業(ye)中(zhong)(zhong)，幫助這些企業(ye)。比如中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神華(hua)的(de)(de)大量研發成(cheng)果(guo)，放(fang)在(zai)(zai)一(yi)些民(min)(min)營企業(ye)中(zhong)(zhong)做(zuo)，都是(shi)由一(yi)些科學家來控股。未來我(wo)們(men)會繼續推進(jin)(jin)這一(yi)模式。

高額分紅邏輯

記者：自2007年(nian)在(zai)A股上市以來(lai)，中(zhong)國神華每年(nian)持續分(fen)紅(hong)，累計(ji)分(fen)紅(hong)額(e)達到(dao)2315億元(yuan)，尤(you)其在(zai)2016年(nian)度，公司的分(fen)紅(hong)總(zong)額(e)高達590億元(yuan)，被(bei)外界(jie)譽為“分(fen)紅(hong)王”。對(dui)此，公司是(shi)如(ru)何考慮的？

凌文：中國神華的(de)分(fen)(fen)紅方(fang)案一(yi)直是(shi)比較清晰(xi)的(de)，在正(zheng)常發展(zhan)年份，要(yao)(yao)平衡(heng)資金(jin)(jin)的(de)運(yun)用，其(qi)中一(yi)部(bu)分(fen)(fen)資金(jin)(jin)要(yao)(yao)留(liu)存下來(lai)(lai)，為企業發展(zhan)，為未來(lai)(lai)創造更大的(de)價(jia)值；另(ling)一(yi)部(bu)分(fen)(fen)給股東帶來(lai)(lai)現金(jin)(jin)回報。

剛開始上市時，我們(men)的股(gu)利支(zhi)付率(lv)大(da)概在(zai)35%左右。這意味著，我們(men)有100元可分配的利潤，其(qi)中35元會分給股(gu)東，剩下的65元留作發(fa)展。有人提(ti)建議，說這一分配比(bi)率(lv)有點低，后來(lai)（備(bei)注：2010年）我們(men)把這個支(zhi)付比(bi)例提(ti)高到40%左右。

還有一種情況，在(zai)行業周期處于低谷且投(tou)資不需(xu)要那么多資金、累計的(de)(de)可分配利潤比(bi)較多的(de)(de)情況下，中國(guo)神華還采用特(te)別(bie)分紅的(de)(de)方式進行分紅。我們過去大概有過兩次這樣的(de)(de)分紅（注：2016年度(du)590億元的(de)(de)分紅，近500億元以特(te)別(bie)股(gu)息形式發放）。

市(shi)場(chang)上認為我(wo)(wo)們是“分紅(hong)(hong)王”，我(wo)(wo)覺(jue)得這并不確切，我(wo)(wo)們認為，分紅(hong)(hong)是一家(jia)上市(shi)公(gong)(gong)司的(de)本(ben)分。中(zhong)國神華的(de)分紅(hong)(hong)基于兩(liang)點：第一，我(wo)(wo)們制定的(de)分紅(hong)(hong)方案規范、透明；第二，當公(gong)(gong)司投資發(fa)展需求不是很(hen)大(da)的(de)時候(hou)，公(gong)(gong)司的(de)董事會就會提出建議，把利潤分給股東。我(wo)(wo)們希望(wang)創造一個模式，在兼顧(gu)發(fa)展的(de)同時，進行合(he)理的(de)分紅(hong)(hong)。

記者：從(cong)(cong)A股(gu)市場(chang)整體(ti)情(qing)況看，目前(qian)持續高分紅的企(qi)業(ye)鳳毛麟角，一些企(qi)業(ye)甚(shen)至上市以來從(cong)(cong)未分過(guo)紅，成為(wei)“鐵公雞(ji)”。您如(ru)何看待這一現象？

凌文：持續不(bu)(bu)分(fen)紅(hong)(hong)的企業可能分(fen)為兩種：一種是(shi)企業經(jing)營確實有困難(nan)，沒(mei)(mei)錢進(jin)行分(fen)紅(hong)(hong)；第二種則有可能是(shi)為富(fu)不(bu)(bu)仁(ren)，即便經(jing)營業績良(liang)好(hao)，也不(bu)(bu)分(fen)紅(hong)(hong)。不(bu)(bu)過(guo)，也有可能我(wo)們(men)對這些企業不(bu)(bu)太了解，它們(men)不(bu)(bu)分(fen)紅(hong)(hong)還有其他原因。但就中國神華來(lai)(lai)說，我(wo)們(men)一直做得很規(gui)范，在分(fen)紅(hong)(hong)方(fang)面從來(lai)(lai)沒(mei)(mei)有含(han)糊過(guo)。

記者：中國神華未來會不會繼續提高分(fen)紅(hong)比例？

凌文：像中國神(shen)華這(zhe)種“航空(kong)母艦”，需(xu)要有穩(wen)定(ding)(ding)的(de)(de)政(zheng)策(ce)，包括(kuo)分(fen)紅(hong)。對投(tou)資(zi)者來說，穩(wen)定(ding)(ding)的(de)(de)分(fen)紅(hong)政(zheng)策(ce)很重要，比如一些投(tou)資(zi)者那(nei)一段(duan)時間買你(ni)(ni)的(de)(de)股(gu)票，這(zhe)一段(duan)時間沒買你(ni)(ni)的(de)(de)股(gu)票，如果分(fen)紅(hong)不穩(wen)定(ding)(ding)，就可能有的(de)(de)人買倒(dao)霉(mei)了，有的(de)(de)人買幸運了。在分(fen)紅(hong)方(fang)案方(fang)面，做(zuo)到穩(wen)定(ding)(ding)、透明、可預期，這(zhe)對于投(tou)資(zi)者而言(yan)，也比較(jiao)方(fang)便掌(zhang)握自身投(tou)資(zi)情況。

未來(lai)，我們希(xi)望(wang)堅持(chi)穩(wen)定分紅，不會說變(bian)就變(bian)。包括我們的管理層，也(ye)一(yi)直(zhi)保持(chi)相對穩(wen)定，這樣有利于整個(ge)企業未來(lai)的發展(zhan)。

中美貿易摩擦之影響

記者：從中國(guo)工程院(yuan)院(yuan)士到國(guo)家能(neng)源(yuan)集團總經理和中國(guo)神華的(de)董(dong)事(shi)長，您是如(ru)何(he)完成這種(zhong)跨越的(de)？

凌文：我(wo)本科是學(xue)(xue)應用數學(xue)(xue)的，沒(mei)學(xue)(xue)過金融，曾在(zai)工商(shang)銀行工作(zuo)幾年，碩士(shi)、博士(shi)、博士(shi)后都是研究(jiu)系統工程，沒(mei)學(xue)(xue)過能源，沒(mei)學(xue)(xue)過煤電，但現在(zai)擔(dan)任大(da)(da)型綜合能源集團的CEO。這屬于一(yi)個大(da)(da)的轉型、跨界。但我(wo)認為，做(zuo)(zuo)(zuo)任何(he)一(yi)件事情，只(zhi)要踏(ta)踏(ta)實(shi)實(shi)去做(zuo)(zuo)(zuo)，就能做(zuo)(zuo)(zuo)好。

記者：在經過(guo)多年(nian)的錘煉后，您(nin)認(ren)為管理一(yi)家公司最(zui)重要的是什么？

凌文：做了這么多年管理者，我覺(jue)得背后的(de)規律(lv)是一樣(yang)的(de)。CEO最重要的(de)是駕(jia)馭資源，如何駕(jia)馭？我并不(bu)是每個行(xing)(xing)業的(de)專(zhuan)家(jia)，但我大致了解每個行(xing)(xing)業的(de)規律(lv)。在相對(dui)應(ying)的(de)領域，我會讓對(dui)應(ying)的(de)專(zhuan)家(jia)去管理，讓專(zhuan)業的(de)人去做專(zhuan)業的(de)事。

記者：管理工作中遇到的最棘手的難(nan)題是什(shen)么？

凌文(wen)：棘手問題很多。比(bi)如我們曾寄希望很大的一(yi)個項目(mu)，是(shi)和比(bi)爾·蓋茨(ci)合作，研究最先進(jin)的核(he)電(dian)技(ji)術——行(xing)波堆技(ji)術。我們為此聯(lian)合中國核(he)電(dian)等公(gong)司共同(tong)投(tou)資成立(li)了行(xing)波堆投(tou)資公(gong)司。其間我們付出了很多努(nu)力。但是(shi)，受(shou)到美國有關政策的影響(xiang)，去年(nian)底，合作被迫中止。

記者：中美貿易摩(mo)擦給公司帶來的影響大(da)嗎(ma)？

凌文：在(zai)技(ji)術開發方面(mian)，短(duan)期內個(ge)別科研項(xiang)目影響比較大。一(yi)些合作(zuo)(zuo)已經被美國(guo)政府叫(jiao)停。在(zai)技(ji)術交流(liu)(liu)方面(mian)，以前我們跟美國(guo)國(guo)家(jia)能源部(bu)有合作(zuo)(zuo)，每年(nian)會派(pai)三(san)(san)個(ge)人(ren)去(qu)談合作(zuo)(zuo)，美國(guo)國(guo)家(jia)能源部(bu)也會派(pai)三(san)(san)個(ge)人(ren)到神華來工作(zuo)(zuo)，雙方交流(liu)(liu)時間大概四個(ge)月，但目前這一(yi)交流(liu)(liu)已被中止了。

從這(zhe)件事情也能(neng)看出(chu)來，我們(men)國家需要(yao)自強，不論有(you)(you)沒有(you)(you)特朗普的(de)(de)干預，我們(men)依靠(kao)自己(ji)的(de)(de)能(neng)力，讓美國人(ren)對我們(men)由衷(zhong)尊(zun)重，這(zhe)是我們(men)需要(yao)努力奮斗的(de)(de)方向。

記者：2017年11月特朗普訪華期間，您曾代表國家能源集(ji)團與(yu)美國西弗吉(ji)尼亞州(zhou)商務部(bu)長(chang)簽署頁(ye)巖(yan)氣開(kai)發協(xie)議，計劃(hua)投(tou)資837億美元(yuan)，這(zhe)一(yi)合(he)作當前進展如何？

凌文：自簽約以(yi)來，國家(jia)(jia)能(neng)源集(ji)團(tuan)高度重(zhong)視、積極穩妥推進美國西弗州項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)，成(cheng)(cheng)立(li)了項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)領(ling)導小(xiao)組(zu)，組(zu)建項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)管理(li)團(tuan)隊，編(bian)制完成(cheng)(cheng)了項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)總體規劃，啟(qi)動了多個(ge)頁巖氣(qi)化工、燃(ran)氣(qi)發電子項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)的(de)前期工作，已與多家(jia)(jia)跨國能(neng)源企業、投資(zi)基金達成(cheng)(cheng)合作意向，部分子項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)開展(zhan)了預(yu)可研、盡職(zhi)調查、可研等工作，取得了階段性(xing)進展(zhan)。

記者：雖然部分合作已經受到影(ying)響，但另(ling)一方面美方希望中國(guo)采購更(geng)多能源產品以(yi)縮小貿(mao)易(yi)逆差，在此背景下，國(guo)家能源集團對該投資(zi)巨大的(de)(de)項目(mu)將采取怎樣的(de)(de)策略推進？

凌文：中(zhong)美(mei)貿(mao)(mao)(mao)易(yi)摩擦帶來的(de)兩國互增關稅(shui)將增加項目(mu)投資(zi)并降低(di)產品運回中(zhong)國銷(xiao)售(shou)的(de)競爭力。我們相(xiang)信，在中(zhong)美(mei)元首(shou)阿根(gen)廷會晤達(da)(da)成(cheng)重要(yao)共識的(de)基礎上，雙(shuang)方經(jing)貿(mao)(mao)(mao)團隊一定能(neng)達(da)(da)成(cheng)互惠共贏的(de)協議，使中(zhong)美(mei)雙(shuang)邊(bian)經(jing)貿(mao)(mao)(mao)關系回歸正常軌道。

中國神華另一面

記者：作為世界第一大煤(mei)炭生產企業，中國(guo)神華的核(he)心競爭力(li)是什么？

凌文：中國神華的(de)競爭力(li)很多(duo)，比如一體(ti)化運營模式、奮斗進取(qu)的(de)企(qi)業(ye)文化，但創新是(shi)排在首位(wei)的(de)。創新和技術領先是(shi)我(wo)們重要(yao)的(de)核心競爭力(li)。作為總經(jing)理(li)，我(wo)專管的(de)領域比較少(shao)，但是(shi)我(wo)直接管理(li)科(ke)技，我(wo)本身也是(shi)院士，我(wo)們把科(ke)技放在重要(yao)位(wei)置。

記者：污染是煤炭企業(ye)面臨的難題，近年來(lai)，國家(jia)能源(yuan)集團(tuan)和中國神(shen)華在清潔能源(yuan)和環(huan)保方面作出了(le)哪些貢獻？

凌文：煤炭(tan)是我國(guo)(guo)的基(ji)礎性能(neng)(neng)源。當(dang)前，人們一提煤炭(tan)就認(ren)為(wei)(wei)存在污染，其(qi)實是對(dui)煤炭(tan)有誤解。國(guo)(guo)家能(neng)(neng)源集團和中國(guo)(guo)神(shen)華通過近年來對(dui)煤炭(tan)實施清(qing)潔(jie)生(sheng)產(chan)、清(qing)潔(jie)利用和清(qing)潔(jie)轉化方面(mian)的實踐，充分(fen)證(zheng)明了“只要對(dui)煤炭(tan)進行合(he)理的利用，煤炭(tan)完全可以成為(wei)(wei)清(qing)潔(jie)能(neng)(neng)源”。

記者：如(ru)何(he)讓煤炭成為清潔能源(yuan)？

凌文：這(zhe)包括多(duo)個(ge)方面：一(yi)是煤炭(tan)(tan)發電完(wan)全做(zuo)到(dao)和燃氣(qi)(qi)發電一(yi)樣干凈。國家能(neng)源(yuan)集(ji)團率先提出并(bing)實(shi)施煤電超低排放(fang)(fang)改(gai)造(zao)。改(gai)造(zao)后，煙塵、二氧(yang)化硫、氮氧(yang)化物(wu)排放(fang)(fang)指標均低于燃氣(qi)(qi)發電排放(fang)(fang)標準，做(zuo)到(dao)了(le)在發電領域“用(yong)(yong)煤和用(yong)(yong)氣(qi)(qi)一(yi)樣干凈”。二是煤炭(tan)(tan)生產(chan)實(shi)現了(le)“采煤不見煤”。三是煤炭(tan)(tan)可以轉化為(wei)(wei)附(fu)加值更(geng)高的其他能(neng)源(yuan)。國家能(neng)源(yuan)集(ji)團成功將(jiang)煤炭(tan)(tan)轉化為(wei)(wei)油品(pin)和烯烴，經進一(yi)步切(qie)割加工(gong)后可作為(wei)(wei)超低凝點的特種軍用(yong)(yong)油品(pin)，將(jiang)為(wei)(wei)國防事業(ye)作出積極貢獻。

記者：如何看待(dai)煤(mei)炭(tan)去(qu)產能對(dui)煤(mei)炭(tan)行(xing)業及國家能源集團經營的(de)影(ying)響(xiang)？

凌文：按照(zhao)國(guo)家《煤炭工業發展“十三五(wu)”規劃(hua)》，在“十三五(wu)”期間將化解淘汰過剩(sheng)落后產(chan)能(neng)(neng)8億噸(dun)/年(nian)左右(you)。到2018年(nian)底(di)，提前(qian)兩年(nian)完(wan)成了“十三五(wu)”去產(chan)能(neng)(neng)的目(mu)標任務(wu)，全國(guo)完(wan)成去產(chan)能(neng)(neng)8億噸(dun)/年(nian)。

國家能源集團一直在大(da)力推(tui)動煤炭去產能工作。2016年(nian)至2018年(nian)，國家能源集團共(gong)退出煤礦16處，產能1466萬噸(dun)/年(nian)。2019年(nian)我(wo)們(men)還計劃退出1個煤礦，產能90萬噸(dun)/年(nian)。

我認為，通過煤(mei)炭去產能，煤(mei)炭企(qi)業(ye)(ye)(ye)經營狀況(kuang)明(ming)顯好轉，相(xiang)關(guan)風(feng)險得(de)到緩(huan)解；一(yi)大批(pi)長期虧損、安全基礎差的煤(mei)礦退出(chu)(chu)行業(ye)(ye)(ye)，為優(you)質(zhi)產能發展提供了空間；產業(ye)(ye)(ye)布局顯著優(you)化(hua)，大型現(xian)代化(hua)煤(mei)礦主(zhu)體地位更加突出(chu)(chu)，企(qi)業(ye)(ye)(ye)生產效率和(he)效益明(ming)顯提高。

對國家能(neng)源集團(tuan)來(lai)講(jiang)，一是淘汰(tai)了(le)落后產(chan)能(neng)，產(chan)業結構調整成效顯著；二是關閉了(le)高(gao)(gao)突礦井，安(an)全(quan)風(feng)險進(jin)一步降低；三(san)是經過去產(chan)能(neng)，煤(mei)炭(tan)生(sheng)產(chan)效率和經營能(neng)力進(jin)一步提高(gao)(gao)。2018年煤(mei)炭(tan)產(chan)業利潤占我們集團(tuan)整體(ti)利潤的(de)一半左右(you)，增強(qiang)了(le)企業競爭力，提高(gao)(gao)了(le)國家煤(mei)炭(tan)能(neng)源的(de)保障力度。

記者：國(guo)家(jia)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)集團的(de)裝機結構中，火電比例(li)較高，且新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)占(zhan)比在國(guo)內能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)央企里是最(zui)低(di)的(de)。對于新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)、氣電等清潔能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)發展有何戰略？是否會有明確(que)提(ti)高新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)裝機比例(li)的(de)目標？

凌文：在(zai)我(wo)們國家，“富煤(mei)貧油少氣”的資(zi)源稟(bing)賦決定了以(yi)煤(mei)為主的能(neng)源結(jie)構(gou)短期(qi)內不會改變，2030年煤(mei)炭在(zai)能(neng)源消費結(jie)構(gou)中占比預計也在(zai)50%左右。而我(wo)國石油、天然氣的對外依(yi)存度已(yi)經(jing)分別由(you)2011年的57.5%、21%上升到2018年的69.8%和45.3%。

從立(li)足國內(nei)、保障安全考慮，煤(mei)(mei)炭清(qing)潔高效利用(yong)仍將是(shi)重點，實現煤(mei)(mei)炭轉(zhuan)型(xing)(xing)發展是(shi)我國能(neng)源(yuan)轉(zhuan)型(xing)(xing)發展的立(li)足點和首要(yao)任務。從電(dian)源(yuan)結構講，煤(mei)(mei)電(dian)仍然是(shi)主力電(dian)源(yuan)，但將逐步由(you)電(dian)量(liang)型(xing)(xing)電(dian)源(yuan)向(xiang)電(dian)量(liang)和電(dian)力調(diao)節型(xing)(xing)電(dian)源(yuan)轉(zhuan)變，要(yao)為清(qing)潔能(neng)源(yuan)騰(teng)出空間，實現新增電(dian)量(liang)需(xu)求(qiu)主要(yao)依靠清(qing)潔能(neng)源(yuan)。非化(hua)(hua)石能(neng)源(yuan)發電(dian)將保持規模化(hua)(hua)、跨越式(shi)發展趨勢。

清(qing)(qing)潔(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)發展是大(da)勢所趨，國家(jia)能(neng)源(yuan)(yuan)集(ji)團(tuan)(tuan)清(qing)(qing)潔(jie)可(ke)再(zai)生能(neng)源(yuan)(yuan)發電(dian)有優(you)勢、有基礎，也有短板、有弱項。在這種情況下，國家(jia)能(neng)源(yuan)(yuan)集(ji)團(tuan)(tuan)的產(chan)業(ye)戰略，一(yi)方面，繼續做好煤(mei)炭這篇(pian)大(da)文章，鞏固煤(mei)電(dian)運(yun)化核心競爭優(you)勢；另一(yi)方面，鞏固和加強清(qing)(qing)潔(jie)可(ke)再(zai)生能(neng)源(yuan)(yuan)。2019年集(ji)團(tuan)(tuan)安排水電(dian)和新能(neng)源(yuan)(yuan)投資282億(yi)元，占固定資產(chan)投資的27.4%，今后要研究進一(yi)步加大(da)投資開(kai)發力度。

具體地說，一(yi)是鞏固(gu)風(feng)電(dian)發展優勢，加強優質資源儲備，年度新增裝(zhuang)(zhuang)機(ji)規模在目(mu)前260萬千瓦基礎(chu)上要有所增加。二是積極(ji)有序(xu)發展水電(dian)，力(li)爭(zheng)到2030年新增發電(dian)裝(zhuang)(zhuang)機(ji)1000萬千瓦。三是做精做優光(guang)伏(fu)產(chan)業，示范推廣(guang)CIGS—BIPV一(yi)體化應用(yong)；合理布局(ju)集中(zhong)式光(guang)伏(fu)電(dian)站，研(yan)究建設風(feng)光(guang)水多能互補項目(mu)。四是研(yan)究布局(ju)天(tian)然(ran)氣產(chan)業，使天(tian)然(ran)氣業務(wu)成為集團清潔能源板塊的重要補充。

與此同(tong)時，在氫能、儲能、新一代核能、頁巖氣(qi)、海洋能、煤基新材(cai)料等領域積極開展試點、試驗、示范(fan)和技術儲備，適時成長轉化為產業。

記者：中國神華在環保方面的投入將(jiang)會加大支(zhi)出，影響(xiang)公(gong)司利(li)潤，對此，公(gong)司如何來(lai)平衡？

凌文：環(huan)境保(bao)護是(shi)國家戰略。作為(wei)企業，尤其是(shi)作為(wei)央(yang)(yang)企，必(bi)須(xu)(xu)堅(jian)定不(bu)移地(di)落實(shi)中央(yang)(yang)決策部署，將環(huan)保(bao)工(gong)作放在(zai)優先(xian)位置。短期、局部看(kan)(kan)，企業利潤和(he)環(huan)保(bao)投入可能存在(zai)沖(chong)突，但我們必(bi)須(xu)(xu)看(kan)(kan)到環(huan)保(bao)投入具(ju)有很強的正外部性，能夠帶來生態效(xiao)益(yi)和(he)社會(hui)效(xiao)益(yi)。長期來看(kan)(kan)，企業發展和(he)環(huan)境保(bao)護并不(bu)沖(chong)突，“綠(lv)水青(qing)山(shan)就(jiu)是(shi)金(jin)山(shan)銀山(shan)”。

記者：您如何(he)看(kan)待(dai)煤(mei)炭行業未來的(de)發展(zhan)？對(dui)神華的(de)未來有何(he)預期？

凌文：煤炭行業現在不能抱殘守缺。未來我(wo)(wo)們將繼續堅持以煤為主的格局，但(dan)是我(wo)(wo)們會讓它更(geng)清潔、更(geng)環(huan)保。

同時，除了(le)傳(chuan)統的(de)(de)燃料用(yong)途，煤炭還是(shi)化工原料。潔凈煤的(de)(de)應(ying)用(yong)，是(shi)我們當前欠缺的(de)(de)，但這也意(yi)味(wei)著，未(wei)來它的(de)(de)發(fa)展空間(jian)很(hen)大。

不(bu)能用傳統的(de)眼光去(qu)看待市場，我們能不(bu)能創(chuang)造未來？創(chuang)造新的(de)市場需求？我對此是非常有信心的(de)。就像(xiang)十年前(qian)，誰能預(yu)料到(dao)快遞行業的(de)發展？誰能預(yu)料到(dao)網上交易的(de)迅速增長？我的(de)團(tuan)隊有一個目標，希望將(jiang)中國神華做(zuo)得像(xiang)過去(qu)十年一樣好，甚至更加出色。