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CPC2015大會小組討論A對話實錄
發布者：CSPPLAZA | 來源：CSPPLAZA光熱發電網 | 0評論 | 7455查看 | 2015-07-02 18:47:00    
　　CSPPLAZA光熱發電網報道：中國國際光熱電站大會暨CSPPLAZA年會2015于6月25~26日在京盛大召開，在小組討論A中，對話嘉賓就“構建中國光熱發電項目開發的最優環境”這一主題進行了討論。阿本(ben)戈(ge)太陽能中(zhong)國區總經理盧智恒主持本(ben)輪對話(hua)。

下面刊出的是本輪討論的主要內容（注：本文根據速記和錄音資料整理，內容未經討論嘉賓本人審閱）：

　　盧智恒：各位早上好，我本人是第一次參加CSPPLAZA的年會，我一直也聽我的同事在談起CSPPLAZA，實際上大家都可以看到他們在做網站，我可以說CSPPLAZA是在國內做光熱媒體做得非常好的，希望大家多關注一下。

首先有請今天對話的嘉賓：

德國航天(tian)局(ju)（DLR）太陽能熱發電高級研究員 Jurgen Kern
國家光熱產業技術創新戰略聯盟秘書長 劉曉冰
國家發改委能源研究所副研究員 胡潤青
中廣核太陽能開發有限公司總工程師 邱河梅
上海電氣亮源光熱工程有限公司總經理 畢成業
中海陽能源集團股份有限公司副總裁 章顥繽
深圳華強集團投資發展中心投資總監 阮揚
    
　　我比較喜歡小組討論的環節，因為可以直接問嘉賓們一些很難的問題，我自己是挺喜歡這個環節的，我準備了不少的問題，我希望如果下面大家誰有問題也可以告訴我，要珍惜這個機會可以直接面對嘉賓提問。

　　聽了一上午的報告，我腦子里想到有三個字就是“第一步”，無論是產品、技術還是項目，怎么走出商業化的第一步，這是我腦子里一直在想的一個問題。先談談產品，剛才孫總也說了，世界上光熱價格沒降下來是因為中國人沒加入其中，我相信在座有很多來自中國制造的各個廠商的代表和來賓。產品上落入一個怪圈，我們生產出來的東西，要去投標或者是參加國際競爭的時候，他們會問，你有應用的經驗嗎？總會有第一步，但是這第一步怎么走出去呢？我想把這個問題先交給劉秘書長。

    
　　劉曉冰：這個問題很好，也是聯盟成員單位中普遍都關心的，因為聯盟成員單位多數都是關鍵設備的供貨商，我來回答這個問題純屬是個人觀點。對于國產的(de)(de)(de)設備(bei)確實(shi)面臨著這個問題，產業鏈基本上形(xing)成(cheng)，這幾個關(guan)鍵設備(bei)比如(ru)說真空管、反(fan)射鏡等等都有(you)(you)(you)了，國內(nei)市場盡管沒(mei)(mei)有(you)(you)(you)啟(qi)動，為什(shen)么(me)(me)沒(mei)(mei)有(you)(you)(you)走(zou)進國際(ji)市場呢(ni)，這跟(gen)主持人(ren)提的(de)(de)(de)問題銜接上了。我(wo)(wo)們(men)遇到最大(da)的(de)(de)(de)阻力就是(shi)我(wo)(wo)們(men)沒(mei)(mei)有(you)(you)(you)閱(yue)歷(li)，沒(mei)(mei)有(you)(you)(you)實(shi)戰經(jing)驗，尤其是(shi)作為太陽能熱發電的(de)(de)(de)技(ji)術需要(yao)(yao)(yao)長壽命周(zhou)期的(de)(de)(de)考驗，人(ren)家說我(wo)(wo)們(men)沒(mei)(mei)有(you)(you)(you)閱(yue)歷(li)，我(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)無話(hua)可說。我(wo)(wo)們(men)怎么(me)(me)才(cai)有(you)(you)(you)閱(yue)歷(li)？我(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)走(zou)出國門(men)的(de)(de)(de)時候也(ye)(ye)半推半送，把我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)產品在(zai)(zai)一些電站(zhan)(zhan)實(shi)踐中進行應用，這也(ye)(ye)是(shi)一個方法，更重要(yao)(yao)(yao)的(de)(de)(de)國內(nei)的(de)(de)(de)技(ji)術最終還得(de)靠國內(nei)市場來培育、來磨煉(lian)，這是(shi)最重要(yao)(yao)(yao)的(de)(de)(de)。那么(me)(me)怎么(me)(me)可以磨煉(lian)到呢(ni)？現在(zai)(zai)許多企業也(ye)(ye)在(zai)(zai)做一些光場設備(bei)示范，已經(jing)有(you)(you)(you)幾年(nian)的(de)(de)(de)實(shi)驗，這也(ye)(ye)是(shi)個過程，但(dan)是(shi)只是(shi)進場，而(er)沒(mei)(mei)有(you)(you)(you)形(xing)成(cheng)完整的(de)(de)(de)電站(zhan)(zhan)，也(ye)(ye)不能說他(ta)的(de)(de)(de)認證是(shi)十分到位(wei)。

　　在中國目前具有特色的這種光熱的狀況下，我們聯盟也在思考，我們在今年提出一個概念叫做“眾籌電站”，這個想法也是在中國特色的光熱發展進程中不得不產生的一個想法。也就是說既然我們國內的產業鏈已經形成，國外市場又不使用我們的產品，國內的電站因為沒有電價無法啟動，誰來用呢？我們從2010到2011年這段時間，許多太陽能熱利用的愛好者們，看到了國家十二五布置了1GW的示范工程，所以說許多投資人和熱愛者，他們積極投入到這個產業之中，他們投入很大的錢，引進了設備、調試成功了，產品出來了，可是沒有市場，大家很無奈，也很困難。

　　國家等著電站去摸電價，我們的產品等著電站試用我們的產品，是先有雞還是先有蛋的困惑中，我們覺得想走出這個怪圈只有眾籌的方式，由成員單位已有產品把電站建成一個，不管是塔式還是槽式，按照聯盟目前的狀態多數的成員單元都做的是槽式相關產品，第一個很可能就是槽式電站，它有幾個目的，第一個可以給國家提供摸清電價的模型；第二個也向社會展示我們成員單位對產品的信心。我覺得只有這樣通過資本運作、模式創新，通過眾籌的方式，使每一個成單位的產品都可以邁出第一步，謝謝主持人。
    
　　盧智恒：謝謝劉秘書長的評論。剛才產品的問題還想讓中海陽的章總來回答一下，因為我知道中海洋也是鏡片生產商，他們也有這樣的困惑。
    
　　章顥繽：感謝主持人，這個問題很尖銳，但是我們也絲毫不回避。關于這個問題我也思考過很久很久，答案在哪里？其實一個技術是不是可行，主要是論證總體技術方面，比如說塔式的方式、槽式的方式、菲涅爾的方式等等技術是不是成熟，在整體技術驗證成熟以后，設備通過整體技術已經驗證了設備的成熟性，它經過了相關的測試，包括反射鏡產品經過了PSA相關的測試，實際的情況都滿足要求，這種情況下再要求商業業績這是一個悖論，假設今天發明了筆記本電腦，今天有新的型號要更新，請問哪一家，甚至汽車生產業會對其中某一項產品提出要有業績，因為整體技術已經驗證可行性了，如果說永遠要業績，沒有給我機會我怎么去創造業績。
    
　　盧智恒：我想問，當時的筆記本電腦和第一臺汽車是誰去用的？
    
　　章顥繽：肯定是自己用，所以說在這個時候為什么阿本戈可以成功，包括你們的技術一開始自己用，這個技術受到市場認可，槽式發電受到了大眾的認可，這個過程中阿本戈做得很棒。我們一直在投入，應該說投入的成本是很高的，追求最高品質的產品，我們也希望給我們的產品應有的機會。

　　幾年前很多人問我們，中國要做這個，有沒有國產化的能力？兩年前我們做到了，我們國產化了，很多產品都國產化了，那個時候又提出來你的產品和國際上的產品有沒有競爭力？我非常自豪的說，我們能達到國際市場的標準，具備這樣的競爭力。下一步找我要案例，我無法變出來，我們只能采取像劉秘書長提的眾籌的模式，甚至只能自己去做電站。

　　好在中海陽集團本身是做電站系統集成的，有相關的經驗，也可以把產品應用到項目上去，我們也歡迎業內國內的設備供應商與中海陽建立良好的合作關系，我們一起把中國國產化的設備共同創造出業績出來，這是最關鍵的，謝謝！
    
　　盧智恒：謝謝，剛才兩位都提到了眾籌建電站的想法，其實我的腦子里有兩個問題是針對眾籌的，第一誰來牽頭？第二產品如何定價？可能兩位會有更多的思考，這兩個問題接下來要實現眾籌必須要回答的問題。
    
　　章顥繽：秘書長作為牽頭在做這件事，一定有他的計劃方案了。關于眾籌模式，我們在光熱聯盟的群里提出來了以后，其實這些東西都是考慮到了，眾籌的模式、眾籌的價格、牽頭方最好是做光熱設計領域的，因為涉及到各類產品，不是所有產品都可以參加眾籌，也涉及到技術方案，用什么家的產品價格是怎樣的形式，需要公平的招投標的形式來體現。
    
　　盧智恒：謝謝，這個問題您不需要現在回答我，你要接下來要把眾籌電站往前推的話，這些是要思考而且是要分配好的問題。

　　關于技術，我想問Jurgen Kerm，我相信Jurgen Kerm你在技術方面做了很多的工作，包括CSP的技術工作，對于新技術來說，當一個新技術想要從實驗室走向市場的時候，怎樣才能走出這第一步呢？可以給我們一些建議嗎？
    
　　Jurgen Kerm：謝謝你給我的提問，我想最重要的一點那就是需要穩定可靠的框架和環境，作為我們研究所來說做示范和市場是一樣的，我們在德國做研發，不管是CSP技術還是在PV的技術，過去的40年中一直在做研究，這是長期的工作。有了這樣的背景才能夠很好的走向市場，這樣才可以創業，才可以試點的項目，也就是說現在已經有了30個風力發電站和40個CSP的發電站，對于德國來說是很重要的，其實最重要的是穩定的環境，不管是研究還是融資，要實施CSP技術首先要看清楚風險，隨著風險的下降，有了好的更便宜的融資環境的時候，這是需要來遵循的，包括一些試點、示范項目，市場上穩定的環境和條件，
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