由人民網強國論壇和人民日報麻辣財經工作室、全國黨媒信息公共平臺聯合推出的新媒體訪談節目——《人民e財經》。近期,我們推出系列專家訪談“2021經濟新觀察”。本期的嘉賓是中國國家氣候變化專家委員會副主任、清華大學氣候變化與可持續發展研究院學術委員會主任何建坤。
1、做好碳達峰、碳中和工作,深意何在?
何(he)建(jian)(jian)坤:2030年前實(shi)現(xian)碳達(da)峰,2060年前實(shi)現(xian)碳中和(he),這是我(wo)們統籌國內國際兩個大局的(de)戰略決(jue)策。我(wo)們以(yi)緊(jin)迫的(de)碳達(da)峰和(he)碳中和(he)目標為導向,可以(yi)使我(wo)們更加堅定地貫徹新發(fa)展(zhan)理念,構建(jian)(jian)新發(fa)展(zhan)格局,推進我(wo)們產(chan)業的(de)轉型和(he)升級,走上綠色、低(di)碳、循環的(de)發(fa)展(zhan)路徑(jing),實(shi)現(xian)高質量發(fa)展(zhan)。
所(suo)以(yi),中央經濟工作(zuo)會議就把(ba)這(zhe)樣一個新的(de)氣(qi)(qi)候(hou)目標,作(zuo)為八項重點工作(zuo)之(zhi)一來進行(xing)落實。這(zhe)對于我國經濟高質量發展,保(bao)護(hu)地球生態(tai),推進應對氣(qi)(qi)候(hou)變化的(de)合作(zuo)行(xing)動,都有非常(chang)現實和重要(yao)的(de)意(yi)義。
2、2030年碳達峰實施方案,包括哪些要點?
何建(jian)坤:調整(zheng)優化產業結構、能源(yuan)(yuan)結構,促進煤炭消(xiao)費(fei)量盡早達峰,大(da)力發展(zhan)新(xin)能源(yuan)(yuan)和可再生能源(yuan)(yuan),這(zhe)是非常(chang)關鍵(jian)的措施。
首先是要(yao)調(diao)(diao)整和優化(hua)經(jing)濟結構。我們通過發展數字(zi)產業、高新科(ke)技產業和現代服務業,嚴格控(kong)制高耗能(neng)產業的發展,推進產業結構的調(diao)(diao)整和升(sheng)級(ji)。通過產業結構的調(diao)(diao)整,能(neng)夠減(jian)少能(neng)源消(xiao)費的增(zeng)長(chang),控(kong)制能(neng)源消(xiao)費的總量,促(cu)使單(dan)位GDP能(neng)耗比較快速地(di)下(xia)降,來抵消(xiao)由于經(jing)濟增(zeng)長(chang)所帶來的二氧化(hua)碳(tan)排(pai)放增(zeng)加(jia),從(cong)而實現二氧化(hua)碳(tan)排(pai)放達峰。
其次,“十四五(wu)(wu)”期間(jian),我們要(yao)嚴格控制煤(mei)炭消(xiao)(xiao)費(fei)量(liang)(liang)(liang)(liang)的(de)反彈(dan),最好(hao)能夠實現“十四五(wu)(wu)”期間(jian)煤(mei)炭消(xiao)(xiao)費(fei)的(de)零增長(chang)。到(dao)“十四五(wu)(wu)”的(de)后(hou)期,應該推(tui)進煤(mei)炭消(xiao)(xiao)費(fei)量(liang)(liang)(liang)(liang)穩定地達到(dao)峰值。這樣到(dao)“十五(wu)(wu)五(wu)(wu)”期間(jian),煤(mei)炭消(xiao)(xiao)費(fei)量(liang)(liang)(liang)(liang)不斷地下降,石油的(de)消(xiao)(xiao)費(fei)量(liang)(liang)(liang)(liang)爭取能夠達到(dao)峰值,天(tian)然(ran)氣的(de)消(xiao)(xiao)費(fei)量(liang)(liang)(liang)(liang)還會有所(suo)增長(chang)。而天(tian)然(ran)氣消(xiao)(xiao)費(fei)量(liang)(liang)(liang)(liang)增加(jia)帶來的(de)二(er)氧(yang)化(hua)碳(tan)排放的(de)增長(chang),就(jiu)由(you)煤(mei)炭消(xiao)(xiao)費(fei)量(liang)(liang)(liang)(liang)減少的(de)二(er)氧(yang)化(hua)碳(tan)的(de)排放來抵消(xiao)(xiao)。
中央經(jing)濟工作(zuo)會(hui)議也提出(chu)了(le)二氧化碳(tan)(tan)盡早達峰的(de)政策(ce)和措施,一(yi)方(fang)面(mian)要實現能源消費強度和總量的(de)雙控機制(zhi),另一(yi)方(fang)面(mian)要推(tui)進(jin)(jin)全國(guo)統(tong)(tong)一(yi)的(de)碳(tan)(tan)排放(fang)(fang)權(quan)交易市(shi)(shi)場和用能權(quan)的(de)交易體制(zhi)。建設(she)全國(guo)統(tong)(tong)一(yi)的(de)碳(tan)(tan)排放(fang)(fang)交易市(shi)(shi)場,這也是國(guo)際(ji)上的(de)通行做法,通過(guo)市(shi)(shi)場機制(zhi)來促進(jin)(jin)企業采取節(jie)能降碳(tan)(tan)的(de)措施,使市(shi)(shi)場釋放(fang)(fang)明確的(de)信號(hao),來引導資(zi)本投(tou)向(xiang)低碳(tan)(tan)技(ji)術領域。
此外(wai),中央(yang)經濟(ji)工作會議提出,要(yao)繼續打好污(wu)(wu)(wu)染(ran)(ran)防治攻(gong)堅(jian)戰(zhan),實現減污(wu)(wu)(wu)降碳(tan)的(de)(de)協同效應。常規污(wu)(wu)(wu)染(ran)(ran)物的(de)(de)排(pai)放(fang),像汽車尾氣、煤(mei)炭燃燒產(chan)生的(de)(de)廢氣,還有二氧化(hua)硫、氮氧化(hua)物、粉(fen)塵等,最主要(yao)的(de)(de)排(pai)放(fang)源實際上也(ye)是來自于煤(mei)炭和(he)石(shi)(shi)油(you)的(de)(de)使用(yong)。實現二氧化(hua)碳(tan)排(pai)放(fang)達(da)峰這個目標,就要(yao)嚴格控制化(hua)石(shi)(shi)能源的(de)(de)消(xiao)費,減少(shao)(shao)化(hua)石(shi)(shi)能源的(de)(de)消(xiao)費量,這是從源頭(tou)上減少(shao)(shao)了(le)污(wu)(wu)(wu)染(ran)(ran)物的(de)(de)排(pai)放(fang),能夠保障(zhang)空氣質量的(de)(de)根本(ben)好轉。
現(xian)在,我(wo)們就(jiu)要把實(shi)現(xian)二氧化(hua)碳排(pai)放達(da)(da)峰的措施,同時作為(wei)空氣(qi)質量達(da)(da)標(biao)的重(zhong)要措施和抓手。這兩者協同起來,既可實(shi)現(xian)應對氣(qi)候變化(hua)、減少碳排(pai)放、實(shi)現(xian)碳達(da)(da)峰的目標(biao),又有(you)效(xiao)地(di)改善(shan)環境的質量。
3、率先實現碳達峰,會是哪些地區?
何建坤:由于中國區域比較廣(guang),每個地(di)區資源稟賦(fu)、產業布局不一(yi)樣,經濟發展水平也有差別(bie),所以實現(xian)二氧化碳排放達(da)峰,各(ge)個地(di)區肯(ken)定會有先有后,不可能(neng)(neng)同(tong)一(yi)年都實現(xian)達(da)峰。所以,我(wo)們(men)就要推(tui)進(jin)有條(tiao)件的地(di)方能(neng)(neng)夠率先實現(xian)達(da)峰。
率(lv)先實(shi)現(xian)(xian)二(er)(er)(er)氧化碳(tan)(tan)(tan)排放(fang)達峰(feng)(feng)的(de)有兩(liang)類(lei)地區:一類(lei)是我們東(dong)部沿海(hai)經(jing)濟比(bi)較(jiao)發達的(de)省(sheng)市,這些(xie)(xie)省(sheng)市經(jing)濟轉型(xing)比(bi)較(jiao)快,有條件在“十四五”期間實(shi)現(xian)(xian)二(er)(er)(er)氧化碳(tan)(tan)(tan)排放(fang)達峰(feng)(feng)。因為這些(xie)(xie)省(sheng)市現(xian)(xian)在的(de)能(neng)源(yuan)消費(fei)和二(er)(er)(er)氧化碳(tan)(tan)(tan)排放(fang)增長已經(jing)非常緩慢了(le),能(neng)夠采(cai)取進一步的(de)措(cuo)施(shi)實(shi)現(xian)(xian)達峰(feng)(feng)。比(bi)如江蘇、廣東(dong)、上海(hai)提出了(le)率(lv)先達峰(feng)(feng)的(de)目標。另一類(lei)地區可(ke)能(neng)是西南一些(xie)(xie)地區,這些(xie)(xie)地區可(ke)再生能(neng)源(yuan)資源(yuan)非常好,可(ke)以通過新能(neng)源(yuan)的(de)增長來滿(man)足(zu)能(neng)源(yuan)需(xu)求,也(ye)可(ke)以率(lv)先實(shi)現(xian)(xian)二(er)(er)(er)氧化碳(tan)(tan)(tan)排放(fang)的(de)達峰(feng)(feng)。
4、做好碳達峰、碳中和工作,面臨哪些機遇和挑戰?
何(he)建(jian)坤:中國(guo)要(yao)實(shi)(shi)現(xian)碳(tan)(tan)中和(he)(he)(he)的目標(biao)(愿(yuan)景(jing)),確確實(shi)(shi)實(shi)(shi)要(yao)比發達國(guo)家付出更大的努(nu)力。像歐盟國(guo)家,它(ta)們大體上是(shi)在上世紀七八十(shi)年代就實(shi)(shi)現(xian)了二氧化(hua)碳(tan)(tan)的達峰。美國(guo)和(he)(he)(he)日本大體上是(shi)2005年左右實(shi)(shi)現(xian)了二氧化(hua)碳(tan)(tan)的排放達峰,計劃(hua)2050年實(shi)(shi)現(xian)碳(tan)(tan)中和(he)(he)(he)目標(biao),時間(jian)充(chong)裕。而且,它(ta)們是(shi)在工(gong)業化(hua)完成之(zhi)后,實(shi)(shi)現(xian)了碳(tan)(tan)的達峰和(he)(he)(he)持續下降。
目前,中國還處在工業(ye)化、城鎮化的(de)中后期,要在這個發展階段就實(shi)現(xian)(xian)碳達峰,難度要比歐美國家(jia)當時更大。但是,我們也有(you)后發的(de)優(you)勢。我們現(xian)(xian)在努(nu)力實(shi)現(xian)(xian)碳達峰、碳中和(he)(he),有(you)更好的(de)技術條(tiao)件和(he)(he)技術支撐,所以,我們有(you)可能實(shi)現(xian)(xian)更快和(he)(he)更好地轉型,通過科(ke)技創(chuang)新、發展新能源(yuan)產業(ye)來實(shi)現(xian)(xian)。
應對氣候(hou)變化是(shi)全人類共同的(de)利益,為了保護地球生(sheng)態,整(zheng)個全球的(de)趨勢就(jiu)要(yao)向(xiang)綠色、低(di)碳來轉型。在這(zhe)個趨勢下,相應的(de)經濟、貿易(yi)、技術、國(guo)際規則(ze)也要(yao)發生(sheng)變化。新的(de)低(di)碳技術,特別是(shi)深度脫碳、零碳技術,就(jiu)是(shi)科(ke)技的(de)前沿和(he)新的(de)競爭點。誰(shui)(shui)掌握了這(zhe)些先進(jin)技術,誰(shui)(shui)就(jiu)有(you)競爭力(li),誰(shui)(shui)就(jiu)在國(guo)際上有(you)廣(guang)闊的(de)市場。
當前(qian),要(yao)在碳(tan)(tan)中和(he)愿景(jing)導向下,制定國家、部門和(he)地(di)方層面長期低碳(tan)(tan)發展戰略,做(zuo)到超前(qian)部署和(he)行動尤其要(yao)加強技(ji)術創新,在先進(jin)脫碳(tan)(tan)技(ji)術競爭中爭取先機和(he)優(you)勢,打造核心競爭力。
5、開展大規模國土綠化行動,對碳中和有啥作用?
何建(jian)坤:我們提出了(le)碳(tan)中和(he)的目標(biao)(愿(yuan)景(jing)),碳(tan)中和(he)就(jiu)是實現溫(wen)室氣體源的排(pai)放和(he)碳(tan)匯的平衡,實現兩者的中和(he)。
中國一直重視植樹造(zao)林(lin)和(he)增(zeng)加(jia)森(sen)(sen)林(lin)碳匯(hui),這些措施既可以(yi)保護地球(qiu),又能(neng)保護生物多(duo)樣性,改善(shan)環境、防止水土流失(shi),效(xiao)益是很多(duo)的(de)。我們有全(quan)世界最(zui)大的(de)人工(gong)林(lin),將來很重要的(de)一個工(gong)作就是要加(jia)強(qiang)森(sen)(sen)林(lin)管理,提高單位面(mian)積(ji)森(sen)(sen)林(lin)蓄積(ji)量(liang),增(zeng)加(jia)碳匯(hui)。
6、實現碳達峰、碳中和,公眾能干啥?
何建(jian)坤:宣傳和倡(chang)導公眾的參與,自覺踐行綠色低(di)碳(tan)的生活(huo)方式(shi)和消費(fei)理念,是(shi)非常重要(yao)的一(yi)點。
為(wei)了保護地球生態(tai)安全(quan),要(yao)建成碳中和的(de)社會,人們(men)的(de)價(jia)值觀念(nian)、消費(fei)觀念(nian)、生活方式都(dou)要(yao)發生改變。
人類需要(yao)一場自(zi)覺的(de)(de)革命,加(jia)快(kuai)形(xing)成(cheng)綠色發展方(fang)式(shi)和生活方(fang)式(shi),形(xing)成(cheng)整(zheng)個(ge)低碳發展的(de)(de)氛圍,這樣就能夠實現全球生態保護的(de)(de)目(mu)標(biao),做出我們自(zi)己應有的(de)(de)貢獻。
7、達峰行動,部門和地方做好準備了嗎?
何建坤:我知道很多的(de)(de)省(sheng)份都在實施達峰行(xing)動計劃,生態環境(jing)部也要求各個省(sheng)要制定本省(sheng)市(shi)的(de)(de)二氧(yang)化碳排放(fang)達峰的(de)(de)行(xing)動計劃,要明確提(ti)出達峰的(de)(de)時間表和路徑(jing),各個省(sheng)很重視。
各部(bu)(bu)(bu)(bu)門也越來越重視,不(bu)僅生(sheng)態環境部(bu)(bu)(bu)(bu),國(guo)家發改委、工信部(bu)(bu)(bu)(bu)、交(jiao)通部(bu)(bu)(bu)(bu)、住(zhu)建部(bu)(bu)(bu)(bu)等(deng)部(bu)(bu)(bu)(bu)門也在制定相應(ying)的行動計劃和戰略。
另外,現在很多行業(ye)也都(dou)動起(qi)來,都(dou)在制定他們自身(shen)的(de)(de)碳(tan)達(da)峰、碳(tan)中和的(de)(de)目標(biao)。這些(xie)有力(li)的(de)(de)行動,將不斷推動經濟轉(zhuan)型(xing)升級,引導企業(ye)和行業(ye)綠色低碳(tan)發(fa)展。
8、數據存儲等新耗能大戶,會拖后腿嗎?
何建坤(kun):雖然(ran)這(zhe)(zhe)些(xie)新(xin)興(xing)(xing)的(de)產(chan)業(ye)耗電(dian)比較高,但是(shi)(shi)總體來講單位增(zeng)加(jia)值的(de)能耗,比鋼鐵、水泥等(deng)產(chan)業(ye)還是(shi)(shi)要(yao)低。所以,發展這(zhe)(zhe)些(xie)新(xin)興(xing)(xing)產(chan)業(ye),符(fu)合我們產(chan)業(ye)結(jie)構調整大方向。而且,這(zhe)(zhe)些(xie)產(chan)業(ye)耗的(de)主要(yao)是(shi)(shi)電(dian),不(bu)是(shi)(shi)直接(jie)使用煤炭、石(shi)油(you)、天然(ran)氣這(zhe)(zhe)種化石(shi)能源。用可再(zai)生能源發出來的(de)電(dian)來支(zhi)撐產(chan)業(ye)的(de)發展,就可以做到綠色(se)低碳(tan)。
未來,我們能源的(de)結構調整(zheng)很(hen)重要(yao)(yao)的(de)一(yi)點,就是要(yao)(yao)大(da)力發展可(ke)再生(sheng)能源,讓可(ke)再生(sheng)能源轉化為(wei)電能。
9、大力發展可再生能源,作用有多大?
何建坤:英國現(xian)在所有的(de)(de)能(neng)源(yuan)裝(zhuang)機加(jia)起(qi)來,大(da)概(gai)是1億(yi)千瓦。中國風(feng)電太陽能(neng)發電裝(zhuang)機,去年(nian)有1.2億(yi)千瓦,今年(nian)部署的(de)(de)大(da)概(gai)也是1.2億(yi)千瓦。也就是說,我們每年(nian)增(zeng)加(jia)的(de)(de)風(feng)電太陽能(neng)發電裝(zhuang)機,相當(dang)于英國的(de)(de)總裝(zhuang)機。
這樣一個大的轉型,會(hui)形成新的經濟增長點,創造新的就業機(ji)會(hui)。像(xiang)風電太陽(yang)能發(fa)電,因為它比較分散、規(gui)模比較小,反而(er)能創造更(geng)多(duo)的就業崗位(wei),而(er)且現在很多(duo)風電太陽(yang)能發(fa)電是在農(nong)村邊遠地區,還可(ke)以和(he)產業扶(fu)貧(pin)很好地結合起來。